Компрессионный фреттинг против строгания доски

Question

Я был на этой ветке: { ссылка }, и кто-то упомянул, что единственный способ исправить изогнутую нерегулируемую шею Martin - это фретинг на сжатие. Я вмешался и сказал, что компрессионное фреттинг - это грубый и неточный способ сделать это, и что гораздо более высокие результаты могут быть достигнуты путем строгания грифа. Затем навалились винтажные пуристы, утверждая, что гитара будет разрушена или обесценена при строгании доски, и что никому из ответственных арендаторов не придет в голову мечтать о том, чтобы раскладывать гриф на винтажном Martin.

Я был профессионально занимаюсь ремонтными работами и ладами в течение 21 года, и я всегда делаю их так, как меня учили - раскладывать гриф до совершенства, а затем устанавливать лады. Результаты были замечательными, и мои клиенты всегда в восторге от внешнего вида и играбельности. Каждый Martin рефрет, который я сделал, играет, по крайней мере, так же хорошо, как новый Martin. Мне и моим клиентам никогда не приходило в голову, что я безответственен.

Я был знаком с концепцией фреттинг-сжатия, пока я был в бизнесе, но мне никогда не приходило в голову, что это хорошая идея. Зачем вам чинить неуклюжий гриф, пытаясь заставить его подчиниться, вклиниваясь в прорези огромного раздражения, когда вы можете просто расплющить его и точно знать, что он идеален? Я понимаю идею сохранения оригинальности, но держать оригинал плохо сплющенного или искаженного грифа, просто ради оригинальности, безумие. Неужели здесь и там есть план на несколько тысячных дюйма с доски, и на самом деле такое кощунство?

Я не видел много письменных материалов на тему фреттинг-сжатия. Ребята из другой ветки были шокированы тем, что я мало что знаю об этом, и что я не знал, что все важные юристы делают это таким образом (это даже правда?). Есть ли статья American Lutherie , которую я пропустил? Глава в книге где-нибудь? Для тех из вас, кто занимается компрессионным лакомством, в каких случаях вы чувствуете, что неуместно строгать доску, и когда это нормально?

Answer 1

Цитата:

Первоначально Написано mirwa ↠ Пуристы являются настолько полно, что они не имеют понятия о том, что требуется для достижения хорошей играемой гитары, каждая гитара уникальна, каждая гитара требует своего подхода.

Я смеялся, когда читал это. Я не уверен, кто пуристы в этой дискуссии.

Цитата:

Нет правильного или неправильного пути, какой способ работает для вас.

ОК, согласитесь, по крайней мере, пока гитара не выйдет на перепродажу.

Цитата:

Людям платят за знание, мудрость и опыт в указанных делах, что занимает другие дни и недели троллинговых форумов, у нас уходит секунды, чтобы получить доступ под добрым взглядом. Стив

Есть более сомнительные Лютеры, чем те, которым я доверяю. Откуда я это знаю? К сожалению, опыт.

......... Майк

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Тодд Йейтс ↠ I думаю, вы найдете, что большинство людей, о которых я упоминал в другой теме, придерживаются противоположного мнения, что лады должны быть плотно прилегающими для лучшего тона. Исходя из моего опыта, я согласен. Хотя почти все уважают Дона Титера, и, честно говоря, его ранняя работа пришла в то время, когда ремонт гитар со стальной струной не получил большого развития, я думаю, что в наши дни вы найдете очень мало старинных ремонтников, которые не вздрагивают от этой идеи. свободных ладов и, конечно, не рекомендовал бы эпоксидный маршрут.

Я вырос и обучался в Талсе, Оклахома (Дон Титер в OKC). Мастер, под которым я тренировался, лично знал Титера и использовал многие его методы на ранних этапах. В течение моих первых нескольких лет в ремонтной мастерской все мои связанные переплеты с грифом были сделаны в основном книгой (Teeter) - я определил слоты, но мы использовали CA вместо эпоксидной смолы. Тон и стабильность шеи не были заметно изменены. Основываясь на этом опыте и на тех гитарах, которые я играл, они были сделаны Teeter (который в некоторых случаях мне удавалось видеть и слышать гитары до и после), и я убежден, что практически любой метод установки ладов, который приводит к чистый и точный результат хорош с тональной и структурной точек зрения.

Имейте в виду, что гитары John Hall of Blues Creek также предлагают «обычные» лады, а также компрессионные лады. При работе на компрессионном раздражении величина облегчения изменяется .007 "-. 009" после установки ладов. Как я упоминал ранее, величина облегчения на моих работах по ладе обычно меняется на 0,001 "-. 003" после установки лада. Какая степень сжатия требуется, прежде чем вы перейдете грань между обычным раздражением и сжатием? Насколько плотно я должен был бы соответствовать их стандартам?

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал 00-28 ↠ Есть более сомнительные Luthiers там, чем те, которым я доверяю. Откуда я это знаю? К сожалению, опыт.

Проблема, Майк, в том, что некоторые люди думают, что они могут купить некоторые инструменты у Stewmac или другого онлайн-поставщика инструментов и повесить там сарай. задний двор и называй себя красавчиком. Называть себя обманщиком - это одно, предлагать эту услугу в коммерческом масштабе - это совсем другое.

Если клиент был настолько глуп, чтобы использовать кого-то подобного, то они совпадают друг с другом.

Мы находимся в обществе, где правят социальные сети, почти не нужно искать человека, которого вы собираетесь использовать, и читать отзывы на него.

С этой целью настороженный клиент будет смотреть на кто одобряет этого мастера, одобрен ли он у производителя, работает ли он в нескольких магазинах гитар (не в одном), есть много вопросов, которые нужно задать, прежде чем приступать к ремонту.

Стив

Answer 4

Цитата:

Первоначально Написано LouieAtienza ↠ это высокомерие думать, что вы единственный, кто знает все, а все остальные попадают в категорию «просто получает информацию из Интернета».

Удивительно, как люди воспринимают маленькие фрагменты информации из разговора, и она постепенно выходит из-под контроля.
Если мы обобщим мои сообщения
упомянутый Майк,

Цитата:

Первоначально написал 00-28 ↠ Есть более сомнительные сторонники, чем те, которым я доверяю. Откуда я это знаю? К сожалению, опыт .......... Майк

Я ответил

Цитата:

Первоначально Написал mirwa ↠ Проблема Майк, некоторые люди думают, что они могут купить некоторые инструменты из Stewmac или некоторые другой онлайн-поставщик инструментов и повесить там на заднем дворе сарай и называть себя Luthier. Называть себя обманщиком - это одно, предлагать эту услугу в коммерческом масштабе - это совсем другое.

Вы пришли с заявлением и выговорили, пока я обсуждал тема с Майком

Цитата:

Сообщение от LouieAtienza ↠ Это близорукое мнение, что коммерческому бизнесу не нужно просить совета. Не все в этой области начинали все знать, и не все в этой области сталкивались с каждым видом ремонта ... и, похоже, существует бесконечное количество проблем. На самом деле, я бы более настороженно относился к тому, кто никогда не просил совета, заявлял, что знает все. ..

Я отправил вам свой ответ

Цитата:

Первоначально Написал mirwa ↠ Я думаю, нам придется согласиться не согласиться. Итак, давайте посмотрим, Вы принимаете автомобиль механику, и ему нужен новый поршень, так что вы позволите механику поработать над вашим автомобилем, если ему нужно спросить на форуме, как заменить поршень

А теперь Ваш последний ответ

Цитата:

Сообщение от LouieAtienza ↠ Высокомерно думать, что вы единственный, кто знает все, а все остальные попадают в категорию «просто получают информацию из Интернета».

Я далеко не думаю, что я единственный, я даю мнение, основанное на том, что я делаю.

Ничто из этого не отвлекает от моего первоначального комментария Майку, что проблема с этим промышленником да, есть люди без опыта реального мира , которые идут и покупают некоторые инструменты у бизнеса, такие как тушеное мясо с мясом, вешают гальку на сарайчик и называют себя помещиком и пытаются продать свои услуги как коммерческая организация.

Стив

Answer 5

Цитата:

Я думаю, что здесь есть некоторая путаница в терминологии.

Независимо от того, используете ли вы "плоскость", "чистку", "песок" или "уровень", результатом будет удаление некоторого материала накладки. Я предпочитаю чистку для удаления большей части материала, а затем шлифование твердым блоком.
В наши дни большая часть моего выравнивания выполняется около сустава тела, чтобы сгладить область после сброса шеи. На многих винтажных мартинсах и гибсонах шеи имеют большую конусность по толщине, чем современные шеи, и небольшая редукция на корпусе является меньшей проблемой, чем в первой позиции.

Цитата:

Я также не вижу необходимости выравнивать гриф, чтобы исправить рельеф гитары с регулируемой фермой стержень.

Регулируемые ферменные стержни - другое обсуждение. В этом случае рельеф регулируется как можно ближе к стержню, тогда можно выполнить любое незначительное шлифование / стружку / строгание, чтобы выровнять рельеф на всей доске.

Цитата:

Ваш метод удаления грифа и отливания с помощью искусственного лука сзади имеет смысл. Конечно, после этого на шее будет достаточно финишной обработки. На что жалуются винтажные пуристы?

Ретуширование является минимальным и может не потребоваться вообще, если на краях грифов закончен износ. Если я делаю touchup, он состоит из заполнения капли, а не излишнего распыления. Я определяю гриф с помощью двух 1/2 "длинных скоб, просверливая отверстия для них перед тем, как снять гриф. Таким образом, гриф возвращается точно в то же самое место, без смещенных краев, с которыми нужно бороться. Брекеты удаляются после склеивания .
Это не особенно новая техника, а лишь вариация на тепловое прессование. ИМХО, преимущество в том, что она более предсказуема и надежнее.

Цитата:

Если честно, я никогда не снимал гриф на старинной гитаре, которая бы имела какое-либо значение. Звучит немного страшно. Клей для шкуры может быть упрямым даже при большом количестве тепла. у вас когда-нибудь возникали проблемы с раскалыванием красного дерева или палисандра и нанесением косметического ущерба? Есть ли советы, как этого избежать?

Я нагреваю с помощью нагревательной лампы и при необходимости добавляю немного воды с помощью шприца. I используйте тонкий шпатель, работающий со всех сторон. Если я чувствую сопротивление, я останавливаюсь и атакую ​​под другим углом. У меня редко возникают сколы, но если я это делаю, я снимите осколки и приклейте их на место, прежде чем устанавливать гриф.

Цитата:

Сколько дополнительных часов работы вы считаете для снятия грифа, его регенерации и распыления (или иным образом подправления?) ) шея?

Обычно около 1 1/2 часа. Я трачу больше времени, чем на полный рефрет.

Цитата:

КСТАТИ - Сколько кривизны мы говорим с вашим пальцем грифа ? Не могли бы вы опубликовать фотографию этого?

Фотография не будет полезна, потому что кривизна очень мала (около 0,025 "). Она сделана из дуба и имеет толщину 1,2". Это достаточно жестко, чтобы заставить шею соответствовать кривой, когда она надежно зажата.

Answer 6

Цитата:

Первоначально: mirwa Вы доставляете свой автомобиль к механику, и он нуждается в новый поршень, поэтому вы позволите механику поработать над вашим автомобилем, если ему нужно спросить у форума, как заменить поршень Вам нужно удалить желчный пузырь, разрешите ли врачу делать операцию после он должен проконсультироваться на форуме о том, как это сделать. Ваши налоги должны быть сделаны, насколько вы уверены, если бы ваш бухгалтер должен был спросить форум о том, как составить график амортизации или что-то подобное . Ваша заветная гитара нуждается в замене х фигурных скобок. Вы бы позволили кому-то, кто никогда не занимался ремонтом вашей гитары, после того, как они сначала проконсультируются на форуме. Если вам платят, чтобы сделать работа, высокомерно полагать, что вы можете учиться на чужой гордости и радости, посоветовавшись на форуме о том, как это сделать. Практикуйтесь на своих собственных вещах, ремонтируйте своих друзей, если вы муравьи, люди комментируют, насколько плохие гитары были созданы мастерами, но в большинстве случаев эти люди не являются литераторами, просто кто-то развешивает гальку и хочет изучить торговлю за ваш счет. Вы хотите навыки, иди и ученик с кем-то, кто имеет навыки реального мира.

Моя проблема в том, кого вы называете "вы". Вы, коллективное интернет-сообщество, я, мистер Хот Вибрато? Я согласен с большей частью того, что вы говорите (без государственного регулирования). Но это немного смешно.

Не глядя, я предполагаю, что оригинальная тема находится в разделе общего обсуждения? Такие вещи - главная причина, по которой я не смотрел там пару лет.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал murrmac123 ↠ Я чувствую Я должен опубликовать это видео здесь без комментариев.

Спасибо за публикацию этого, Кстати. Это прояснило некоторые вопросы по этому вопросу. Самое важное, что я узнал, это то, что в представленном методе доска является строганной. Он сплющен с нулевым рельефом без натяжения струны, а сжатие ладом просто вызывает небольшой изгиб спины, чтобы шея имела достаточное количество рельефа при натяжении струны. У меня сложилось впечатление, что в процессе не предпринималось никаких усилий для исправления неровностей на плоскости шеи, и вы полагаетесь исключительно на сжатие для этого, которое действительно было бы неточным и грубым. Это меняет все в моем восприятии процесса. Это также меняет все, что касается мнения тех, кто возражает против моих методов: мастера, занимающиеся фреттингом по сжатию, выстраивают свои доски. Они оставляют их плоскими и используют сжатие, чтобы вызвать величину прогиба в 0,007 "-009", что является типичным измерением без стержня Martin без натяжения струны. Я одеваю спинку лука в доску, строгая под натиском натянутой струны. Разница в количестве материала, который они удаляют, в сравнении с количеством материала, который я удаляю, составляет всего несколько тысячных дюйма - значительно меньше, чем толщина струны с высоким E. Любой, кто будет жаловаться на это, я не хотел бы для клиента.

Цитата:

Первоначально Написал 00-28 ↠ ОК, согласитесь, по крайней мере, пока гитара не выйдет на перепродажу.

Прочтите мой пост выше. Существует разница в .007 "-. 009" материалах, удаленных между тем, что вы считаете правильным, и тем, как я это делаю. Неужели для кого-то на рынке винтажной гитары действительно нарушается договор, когда работа в остальном чиста и точна? Не потягивая лады, я утверждаю, что никто даже не мог бы различить, является ли один из моих рефретов работой сжатия или нет.

Цитата:

Первоначально опубликовано 00-28 ↠ Есть более сомнительные сторонники, чем те, которым я доверяю. Откуда я это знаю? К сожалению, опыт

К сожалению, это правда. По крайней мере, в этом регионе большинство ремонтников крайне не квалифицированы для работы с ценными инструментами, а хорошие ремонтники тратят немало времени на исправление неудачного ремонта.

Цитата:

Первоначально написал mirwa ↠ Проблема, Майк, некоторые люди думают, что они могут купить некоторые инструменты от Stewmac или какого-либо другого онлайн-поставщика инструментов и повесить там сарай на заднем дворе и называть себя обманщиком. Называть себя обманщиком - это одно, предлагать эту услугу в коммерческом масштабе - это совсем другое. Если клиент был настолько глуп, чтобы использовать кого-то подобного, то они подобраны друг для друга. Мы находимся в обществе, где правят социальные сети, почти не нужно искать человека, которого вы собираетесь использовать, и читать отзывы на них

.
К сожалению, мое дело недалеко от того, что вы описали выше, но добавьте десять лет обучения под руководством мастера по ремонту, прежде чем заняться бизнесом для себя. Я не в лачуге, но мой магазин скромный.

Я не рекламирую свой бизнес, меня нет в телефонной книге, и у меня нет веб-сайта. Я не выполняю гарантийную работу и больше не работаю в магазинах (хотя несколько магазинов часто отсылают клиентов ко мне без комиссии). Вы не найдете никакой информации обо мне или моей работе в Интернете. ВСЕ мои дела связаны с устными рекомендациями других довольных клиентов, и все они - люди, которых я знаю, их друзья и знакомые. Это имеет много преимуществ. Первое и наиболее очевидное - это то, что, поскольку я работаю дома, клиенты проходят предварительную проверку моей клиентуры. И все они, кажется, имеют хорошие гитары. Я провожу свои дни в своем магазине у себя дома, работая на Гибсонов, Мартинс, Тейлорс, Фендеров, Гильдий и т. Д., И мне почти никогда не приходится работать над дерьмовыми гитарами.

Цитата:

Сообщение от mirwa ↠ С этой целью настороженный покупатель посмотрит, кто одобряет этого мастера, одобрен ли он у производителя, работают ли они в нескольких магазинах гитар (не в одном), есть много вопросов, которые следует задать прежде чем принять его на ремонт.

Это спасительная грация моего бизнеса. Из-за моей бизнес-модели из уст в уста практически каждый мой новый клиент уже видел мою работу или говорил с кем-то, кто был достаточно доволен, чтобы рекомендовать меня. ИМЭ, хорошие специалисты по ремонту пользуются таким спросом, все, что нужно сделать мастеру, чтобы начать бизнес, - это делать исключительную работу, и слово зацепляет.

Answer 8

Поскольку это стало потоком противоречий, я подумал, что лучше сделать четкое заявление, а не то, что я чувствовал себя искаженным. , , Тем не менее.

Это правда (по моему мнению), что все фретты являются или должны быть разновидностью фреттинга на сжатие, так как гриф полагается на присутствие ладов, чтобы иметь свою силу. Но на самом деле компрессионный фреттинг обычно подразумевает использование ладов с выступами по толщине, чтобы контролировать точное рельеф шеи. Современный стержень фермы, который, насколько я знал, еще не существовал, когда я начал строить, избавил меня от необходимости плотного прилегания ладов, но я лично чувствую, что не справился с работой должным образом, если использовал клей, чтобы удерживать их в или вниз, не то чтобы я стеснялся делать это при необходимости

Answer 9

Цитата:

Сообщение от Hot Vibrato ↠ Печально Мой бизнес не за горами от вашего приведенного выше описания, но добавьте десять лет обучения под руководством мастера по ремонту, прежде чем заняться бизнесом для себя. Я не в лачуге, но мой магазин скромный ..

Мое утверждение не состоит в том, чтобы выводить или подразумевать, что все люди, которые занимаются ремонтом домов из этого дома, шонги, это далеко не так.

Моя точка зрения такова, что с наплывом поисковиков в Google / форумов и интернет-магазинов, таких как stewmac, слишком много людей с слишком большими амбициями, недостаточным количеством умов и навыков работы с руками фактически открывают ремонтную мастерскую с очень мало или совсем нет знаний. Они обожают это.

Можно спрашивать советы на форумах и руководствоваться при ремонте дома, но если коммерческому предприятию нужно задавать вопросы о том, как сделать что-то через форум для оплачиваемой работы, тогда, очевидно, у нас есть некоторые проблемы, первая проблема, если вы коммерческое предприятие, почему вы спрашиваете, как это сделать ????, может быть, вам действительно не следует это делать.

Это одна из проблем с торгами, которые не требуют государственного регулирования или вмешательства для получения лицензии.

Стив

Answer 10

Цитата:

Сообщение от mirwa ↠ Проблема Майк, некоторые люди думают, что они могут купить некоторые инструменты у Stewmac или другого онлайн-поставщика инструментов и повесить там сарай на заднем дворе и называть себя обманщиком. Называть себя обманщиком - это одно, предлагать эту услугу в коммерческом масштабе - это совсем другое. Если клиент был настолько глуп, чтобы использовать кого-то подобного, то они подобраны друг для друга. Мы находимся в обществе, где правят социальные сети, почти не нужно искать человека, которого вы собираетесь использовать, и читать отзывы на него. С этой целью настороженный клиент будет смотреть на кто одобряет этого мастера, одобрен ли он у производителя, работает ли он в нескольких магазинах гитар (не в одном), есть много вопросов, которые нужно задать, прежде чем приступать к ремонту. Стив

Я не знаю, что вы делаете или не знаете о ремонте инструментов, и мне наплевать на ваше написание.

Как новый платящий спонсор этот форум Я был здесь достаточно долго, чтобы наблюдать шаблон с вашим стилем публикации и поведением.

Вы человек, который начинает бои, основываясь на том, КАК вы не согласны с людьми. У меня нет проблем с кем-то, кто не согласен со мной или со всем, что я говорю, и я чувствую, что большинство людей одинаковы, сердечные разногласия на форуме вполне нормальны. Я не собираюсь писать вам в личку или писать модератору, чтобы жаловаться на ваш стиль публикации, я просто скажу вам прямо здесь, прямо сейчас, ПОЖАЛУЙСТА, ПРЕКРАТИТЕ БОРЬБУ С ВАШИМ АГРЕССИВНЫМ ОТНОШЕНИЕМ. Дело не в том, что ты говоришь, а в том, как ты это говоришь.

Большое спасибо