Компрессионный фреттинг против строгания доски

Question

Я был на этой ветке: { ссылка }, и кто-то упомянул, что единственный способ исправить изогнутую нерегулируемую шею Martin - это фретинг на сжатие. Я вмешался и сказал, что компрессионное фреттинг - это грубый и неточный способ сделать это, и что гораздо более высокие результаты могут быть достигнуты путем строгания грифа. Затем навалились винтажные пуристы, утверждая, что гитара будет разрушена или обесценена при строгании доски, и что никому из ответственных арендаторов не придет в голову мечтать о том, чтобы раскладывать гриф на винтажном Martin.

Я был профессионально занимаюсь ремонтными работами и ладами в течение 21 года, и я всегда делаю их так, как меня учили - раскладывать гриф до совершенства, а затем устанавливать лады. Результаты были замечательными, и мои клиенты всегда в восторге от внешнего вида и играбельности. Каждый Martin рефрет, который я сделал, играет, по крайней мере, так же хорошо, как новый Martin. Мне и моим клиентам никогда не приходило в голову, что я безответственен.

Я был знаком с концепцией фреттинг-сжатия, пока я был в бизнесе, но мне никогда не приходило в голову, что это хорошая идея. Зачем вам чинить неуклюжий гриф, пытаясь заставить его подчиниться, вклиниваясь в прорези огромного раздражения, когда вы можете просто расплющить его и точно знать, что он идеален? Я понимаю идею сохранения оригинальности, но держать оригинал плохо сплющенного или искаженного грифа, просто ради оригинальности, безумие. Неужели здесь и там есть план на несколько тысячных дюйма с доски, и на самом деле такое кощунство?

Я не видел много письменных материалов на тему фреттинг-сжатия. Ребята из другой ветки были шокированы тем, что я мало что знаю об этом, и что я не знал, что все важные юристы делают это таким образом (это даже правда?). Есть ли статья American Lutherie , которую я пропустил? Глава в книге где-нибудь? Для тех из вас, кто занимается компрессионным лакомством, в каких случаях вы чувствуете, что неуместно строгать доску, и когда это нормально?

Answer 1

Просто бросить еще одно бревно в огонь. Когда я впервые начал строить в 70-х годах, я использовал книгу, написанную Дэвидом Расселом Янгом, в которой он отстаивал цельный стальной нерегулируемый ферменный стержень, который был 1/4 "на 1/2". При изготовлении этих шеек нужно было убедиться, что в них встроен задний лук, чтобы доска получала разумное облегчение, когда струны были настроены на подачу. Если вы используете идеально ровную доску, вы получите чрезмерное облегчение. Это только подтверждает то, что Джон А. говорит об использовании кулера для создания заднего лука для повторного склеивания существующего раздраженного грифа. В то время как эти шеи были твердыми и, как правило, были довольно устойчивыми, это была боль в заднице, и прыжок к регулируемым стержням был облегчением для меня.
Том

Answer 2

Цитата:

Первоначально опубликовано Hot Vibrato ↠ Для те из вас, кто занимается компрессионным лакомством, в каких случаях вы чувствуете, что неуместно строгать доску, и когда это нормально?

Я собираюсь дать 2 цента стоит, тем более что я помог сорвать ваш пост.

Для начала, я назначенный агент по гарантийному ремонту для дистрибьюторов Martins в моей стране, я заявляю об этом, потому что заставляю людей со старшим Martins приносить мне там гитары.

Мои клиенты знают больше, чем я, о том, что оригинально, а что нет на винтажных гитарах.

Для старых гитар с цельным блоком фермы или без фермы я соскользнул с грифа, то есть я поместите гитару в задний локоть с помощью зажимов и досок с высокой температурой.

У меня также есть ретро-старые гитары с функциональными рабочими стержнями

У меня также есть ретро-двойные стержни из углеродного волокна под FRE Кроме того, он сохраняет первоначальный вид, но с прочностью углеродного волокна.

Я даю все варианты того, что я могу сделать для клиента, и они принимают решение, по какому пути следовать.

Что касается фреттинга на сжатие, если мы не эпоксидируем (плаваем) лады, то все рефреты IMO являются заданиями на сжатие, это просто зависит от степени.

Я всегда выравниваю сядьте на доску, прежде чем я сделаю какую-нибудь лада, мне кажется, что это бессмысленно делать иначе.

Примечание: как упоминал Брюс на другой странице, вы не можете на самом деле раскладывать гриф с перламутром, он откалывается, обрывается и да повреждает ваши инструменты. Это такие мелочи, которые показывают, что человек знает, что там делает.

Стив

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал murrmac123 ↠ Я чувствую Я должен опубликовать это видео здесь без комментариев.

Я немного смущен, потому что первое, что он делает, это выравнивает гриф, а , затем делает фреттинг сжатия. Таким образом, он по-прежнему выравнивает гриф, который удаляет материал грифона и существенно утончает шею.

Answer 4

Мы с приятелем недавно совершили поездку из Восточного Теннесси в Анн-Арбор, Мичиган, для про-фреттинга и подготовки к урокам. Его гитара была O-16NY Martin 1968 года, которую он приобрел новый и с годами стал неиграбельным. Он «сжал» свою гитару, я был случайным наблюдателем со смежной скамьи, очень тонкий подход, Fretboard был выровнен с помощью 16-дюймовой шлифовальной балки (я полагаю, он получил его от Murmac) с минимальным удалением запаса, тогда происходил в основном чувственно и осторожно Наблюдение за тем, как реагирует шея, был введен только намек на заднюю часть. После очень усердного уровня раздражения корона и полировка при подтягивании были абсолютно безупречны. Ключ - минимальное удаление запаса, превосходное действие и играбельность.

Answer 5

Я хотел бы упомянуть здесь пару вещей, которые могут иметь отношение к делу.

Во-первых, AFAIK, оригинальные лады на мартинсах Мартинса были высотой 0,037 дюйма. Я могу ошибаться, но я знаю, что это .037 "было высотой ладов на каждом Martin, которым я когда-либо владел до примерно двух лет назад, когда неожиданно и без предварительного объявления я обнаружил к своему удивлению, что высота волнения на моем новом Martins внезапно стал .043 ". (У меня есть теория относительно того, почему это изменение произошло между прочим, но скромность мешает мне раскрыть его}.

Счастливым следствием этого увеличения высоты раздражения является то, что оно теперь делает его по крайней мере, возможно (если возможно, не идеально), отшлифовать правильный рельеф в самих вершинах ладов (всегда предполагая, что у вас есть правильный зажим для его реализации, и вы знаете, как его использовать, чтобы получить желаемый результат). Для .005 " рельеф, который очень хорошо, что большинство игроков хотят, это будет означать, что 7-й лад все равно будет старая высота 0,037 ", и Первое и четырнадцатое - новая (улучшенная) высота 0,043 дюйма ... дай или возьми.

Очевидно, что шлифование рельефа в ладах, начинающихся с высоты 0,037 дюйма, было бы невозможным.

Вполне может быть, конечно, что винтажные фанаты на самом деле хотят сохранить старую высоту лада 0,037 ", и отвергли бы идею повторного использования с проволокой 0,043", в которой В этом случае мое предложение будет бесполезно. Я просто предлагаю это как возможную альтернативу фреттингу на сжатие или грифу.

Answer 6

Цитата:

Сообщение от jessupe ↠ I ' Я просто скажу вам прямо здесь и сейчас, ПОЖАЛУЙСТА, ПРЕКРАТИТЕ БОРЬБУ С ВАШИМ АГРЕССИВНЫМ ОТНОШЕНИЕМ. Не то, что ты говоришь, это то, как ты это говоришь. Большое спасибо

Ты что, шутишь?

Никогда я не публиковал что-то подобное в ответ на вопрос человека, как снять и установить мост

{ ссылка }

Цитата :

Первоначально: jessupe ↠ К сожалению, это не Голдастини, это было бы никогда не деформировался таким образом, основываясь на силе арки, но если бы это произошло, ремонтник мог бы снять его за 10 или 15 минут ... о, хорошо, "dohm, dohm, dohm .. ... еще один кусает пыль, а другие ушли, другие ушли "

Смелость, которую вы преподаете мне, поражает воображение.

Темы, конечно, управляются теми, кто вставляет второе мнение о разговоре между кем-то другим, они могут лично чувствовать, что их оскорбили, они могут чувствовать, что имеют обязанность высказываться, это не имеет отношения к причинам, почему это иногда вызывает горячие мнения, иногда это не нагревается, в вышеупомянутом случае вы заметите, что я никогда не отвечал на последний комментарий Луи, потому что я чувствовал, что он мог быть оскорблен своими заявлениями и воспринял их лично, что не было моей целью, поэтому я оставил разговор с Луи, который произнес последнее слово, но я никогда не был настолько снисходительным к другому человеку, который просит помощи в ремонте, таком, как я упоминал выше.

За последние 4 недели я прокомментировал 4 темы,

Вот ссылка на вопрос, который кто-то только что задал пару дней назад, пожалуйста, не стесняйтесь показать мне, где моя тенденция агрессивность по вашему мнению преобладает в этом ответе

{ ссылка }

Другая тема, на которую я отвечал в последние 2 недели

{ ссылка }

И еще одна единственная тема, на которую я ответил за последние 3 недели

{ ссылка }* 10 76 *


Стив

Answer 7

Я думаю, что здесь есть некоторая путаница в терминологии. Существует разница между строганием и выравниванием. Гриф должен быть выровнен перед натяжением и добавлением ладов. Рельеф устанавливается с помощью компрессионного фреттинга или регулируемой ферменной штанги. Строгание, как я понимаю Hot Hot Vibrato, заключалось в том, чтобы придать форму грифа или побрить участки грифа так, чтобы при растяжении возникал правильный рельеф. Я не знаю, что вы имеете в виду, когда говорите: «Я развожу гриф, пока он не станет идеальным». Я также не вижу необходимости в выравнивании грифа, чтобы исправить рельеф гитары с регулируемым стержнем фермы. Я не хотел бы видеть, как гриф моей гитары истончен на гайке, и тело соединяется как средство для регулировки рельефа.

Цитата:

Первоначально Написал Hot Vibrato ↠ Вы не можете просто выровнять его и ожидать, что он будет прямо под натяжением струны. То, как меня учили, - вызывать «симулированное натяжение струны» на шее и повторно проверять результаты несколько раз во время процедуры, когда гитара действительно натянута. Этот метод широко обсуждается в книгах Дона Титера «Акустическая гитара» и в «1018 * Руководстве по ремонту гитариста» Дана Эрльюина . FWIW компрессионное фреттинг только в мельчайших упоминаниях упоминается в этих книгах.

Зачем вам это делать на гитаре с регулируемым стержнем фермы? Из другой темы я понимаю, что ты делаешь это со всеми гитарами, которые ты жалеешь. Похоже, ваш метод состоит в том, чтобы придать грифу имитацию задней части лука вместо использования компрессионных ладов для создания задней дуги на гитарах с нерегулируемыми ферменными стержнями. Я правильно понимаю?

...... Майк

Answer 8

Цитата:

Я "думаю", что прогрессия пошла, нет стержня, затем стальной стержень трубки, затем регулируемый в одну сторону, а теперь и двусторонний стержень.

На мартинах:
Без стержня, черное дерево, стальной тройник, черное дерево во время Второй мировой войны, обратно на тройник, стальная квадратная труба, алюминиевый канал, односторонний стержень, двух- ходовой стержень, тройник на Authentics.

Gibson обычно приписывают изобретению регулируемого стержня в 1920-х годах. Martin исторически был консервативен в том, что касается изменений. Например, они были последними (более 30 лет) отказавшимися от бард-ладов. Барные лады ввели понятие компрессионного фреттинга. Горловины грифа могут выдерживать натяжение струны без усиления.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал 00-28 ↠ Я думаю, что здесь есть некоторая путаница в терминологии. Существует разница между строганием и выравниванием. Гриф должен быть выровнен перед натяжением и добавлением ладов. Рельеф устанавливается с помощью компрессионного фреттинга или регулируемой ферменной штанги. Строгание, как я понимаю Hot Hot Vibrato, заключалось в том, чтобы придать форму грифа или побрить участки грифа так, чтобы при растяжении возникал правильный рельеф. Я не знаю, что вы имеете в виду, когда говорите: «Я развожу гриф, пока он не станет идеальным». Я также не вижу необходимости в выравнивании грифа, чтобы исправить рельеф гитары с регулируемым стержнем фермы. Я бы не хотел видеть, как гриф моей гитары истончен на гайке, а тело соединяется в качестве средства для регулировки рельефа.

«Я раскладываю гриф до идеального состояния», я Я имею в виду, что я планирую его, пока радиус не станет идеальным, и пока рельеф под натяжением струны не окажется в пределах 0,001 "от моего желаемого измерения рельефа. Иногда необходимо" исправить рельеф "на гитаре с регулируемым стержнем - если шея вернулась - при натяжении струны, без натяжения стержня или когда шейка имеет слишком большой изгиб под натяжением струны и стержень максимально увеличен.

Цитата:

Первоначально написал 00-28 ↠ Зачем вам это делать на гитаре с регулируемым стержнем фермы? ...... Майк

Поскольку гриф гитары заводской сборки всегда имеет (часто грубые) неровности, которые могут быть либо строгали от поверхности грифа или от поверхности после их установки. Я решил сделать первое. И если вы не делаете это при симулированном натяжении струны, вы только догадываетесь, как шея отреагирует при напряжении 200 фунтов натяжения струны.

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал Тодд Йейтс ↠ Не Джон, но я так не думаю. Martin перешел на тройники в 1934 году и не вводил регулируемые ферменные стержни до 1985 года. ИМО, что было результатом двух вещей - тогдашней новой низкопрофильной шейки и 3/8 "квадратной трубы, которая никогда не держала рельеф как а также стальной тройник 1/2 ".

Интересно, спасибо за информацию. Недавно я посмотрел Martin видео о заводском туре, и они устанавливали в свои шеи двухходовые ферменные стержни ... а также еще больше автоматизации ...