Компрессионный фреттинг против строгания доски

Question

Я был на этой ветке: { ссылка }, и кто-то упомянул, что единственный способ исправить изогнутую нерегулируемую шею Martin - это фретинг на сжатие. Я вмешался и сказал, что компрессионное фреттинг - это грубый и неточный способ сделать это, и что гораздо более высокие результаты могут быть достигнуты путем строгания грифа. Затем навалились винтажные пуристы, утверждая, что гитара будет разрушена или обесценена при строгании доски, и что никому из ответственных арендаторов не придет в голову мечтать о том, чтобы раскладывать гриф на винтажном Martin.

Я был профессионально занимаюсь ремонтными работами и ладами в течение 21 года, и я всегда делаю их так, как меня учили - раскладывать гриф до совершенства, а затем устанавливать лады. Результаты были замечательными, и мои клиенты всегда в восторге от внешнего вида и играбельности. Каждый Martin рефрет, который я сделал, играет, по крайней мере, так же хорошо, как новый Martin. Мне и моим клиентам никогда не приходило в голову, что я безответственен.

Я был знаком с концепцией фреттинг-сжатия, пока я был в бизнесе, но мне никогда не приходило в голову, что это хорошая идея. Зачем вам чинить неуклюжий гриф, пытаясь заставить его подчиниться, вклиниваясь в прорези огромного раздражения, когда вы можете просто расплющить его и точно знать, что он идеален? Я понимаю идею сохранения оригинальности, но держать оригинал плохо сплющенного или искаженного грифа, просто ради оригинальности, безумие. Неужели здесь и там есть план на несколько тысячных дюйма с доски, и на самом деле такое кощунство?

Я не видел много письменных материалов на тему фреттинг-сжатия. Ребята из другой ветки были шокированы тем, что я мало что знаю об этом, и что я не знал, что все важные юристы делают это таким образом (это даже правда?). Есть ли статья American Lutherie , которую я пропустил? Глава в книге где-нибудь? Для тех из вас, кто занимается компрессионным лакомством, в каких случаях вы чувствуете, что неуместно строгать доску, и когда это нормально?

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Tico ↠ Если они заботьтесь о том, чтобы древесина грифов оставалась на своей первоначальной толщине, независимо от того, насколько неплоская нерегулируемая шея, не следует ли им аналогичным образом заботиться о том, чтобы лакировка повторяла то, что было оригинальным. Фреттинг на сжатие не является «подлинным». 1016 *

Я не уверен. Martin придумал концепцию компрессионного фреттинга. Я подозреваю, что когда-то они планировали плоскую доску, а затем устанавливали лады с негабаритными заусеницами, чтобы немного подпереть шею, и тогда (теоретически), когда натягивали струну, она (теоретически) перешла бы в легкий передний поклон.

Иногда вам нужно совершить достаточное количество строганий, чтобы исправить изгиб шеи, но обычно это всего несколько тысячных дюйма. Поэтому дополнительная высота нового провода часто составляет разницу в потерянном материале грифа.

Answer 2

Если они заботятся о том, чтобы древесина грифовой доски не планировалась, и она оставалась бы в своей первоначальной толщине, независимо от того, насколько неровна нерегулируемая шея старой гитары, разве им не должно быть так же важно, что работа лада повторяет то, что было оригинальным?
Не знаю? Я не думаю, что этот процесс компрессионного фреттинга является «подлинным».

Я не знаю, просто спрашиваю.
Кажется, мне не соответствует.

Вот как это выглядит с того места, где я сижу ... выберите свой яд:
1. Неоригинальная толщина грифа
2. Неоригинальное фреттинг
или
3. Полностью оригинальная гитара, на которой трудно играть.

Я не спорю ни за что, ни против, и у меня нет собаки в этом бою.
У меня просто проблемы с пониманием того, что я вижу как это явное несоответствие, когда речь идет о том, что приемлемо или неприемлемо сохранять гитара подходящая «винтажная» или «оригинальная», но играбельная, и не запирающая ее (не замкнутая, но неиграбельная) в музейном футляре.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал Чарльз Таубер ↠ Есть Ваши клиенты довольны работой, которую вы для них сделали?

Они любят мою работу. Я получаю электронные письма, текстовые сообщения, телефонные звонки, рассказывающие о том, как сильно они сейчас любят свою гитару.

Цитата:

Первоначально Написано Чарльз Таубер ↠ Есть Вам когда-нибудь приходилось жаловаться на работу, которую вы проделали, чтобы выровнять / перетянуть свой гриф?

Никогда. Не один раз в 21 год и сотни сотрясений.

Цитата:

Сообщение от charles Tauber ↠ Сколько лютиров требуется для регулировки рельефа шеи? 10: один, чтобы настроить его, и 9, чтобы сказать: «О, я делаю это по-другому».

Хорошо! Это смешно, потому что это правда ...

Answer 4

Я должен воздержаться.

В это утренние поставки, (Складской запас Новый Martin) авторизованный гарантийный ремонт для понижения действия и настройки.

Три изображения сгруппированы

Изображение 1 - Струны настроены, стержень фермы полностью расцеплен, размерный рельеф 5 "
Изображение 2 - Строки сняты, ферма фермы полностью расцеплена, размеры 14, 8" необходимы для стабилизации качания прямой край.
Изображение 3 - Крупный план 14-го лада и 8-дюймового датчика





Стив

Answer 5

Я хочу прояснить некоторые моменты из другой темы ...

Я никогда не говорил, что какое-то строгание грифа всегда было неуместным. Я сказал, что не ожидаю, что это будет первый или единственный подход. Компрессионный фреттинг может использоваться в сочетании с глиссированием, при условии, что глиссирование подходит для данной ситуации.

При работе со старинными шеями существуют такие переменные, как гриф из розового дерева, гриф из черного дерева, доски, которые многократно перетирались, стальные T-образные шейки, усиленные из черного дерева шейки, квадратные шейки. Все эти вещи влияют на жесткость. Строгание плоских шеек и игнорирование этих других проблем может привести к неблагоприятным изменениям рельефа при напряженности шеи.

Как указывает Джон, снятие грифа, наведение некоторого заднего лука и отливание с помощью HHG другое решение, которое не удаляет древесину и является общепринятым для покупателей Martin. Ричард Старки был первым, кто объяснил мне это, хотя он, вероятно, был не первым, кто использовал это.

Answer 6

Цитата:

Сообщение от Tom West ↠ Любовь чтобы увидеть, как люди работают с правильными измерительными инструментами, но, будучи бывшим машинистом в прошлой жизни, я думаю, что вы можете опустить несколько десятичных знаков в указанных вами измерениях. Том

Не заметил, когда я набирал текст, да, их большая разница между 5 тысячами и пятью дюймами

Стив

Answer 7

Цитата:

Сообщение от Джон Арнольд ↠ I у меня были гитары там, где гриф был сплющен так сильно, что шея была неудобно тонкой возле гайки. Как правило, это были мартинцы, у которых на заводе была тонкая шея. В ранние годы я планировал много грифов, но описанная мною проблема реальная и будет иметь тенденцию влиять на играбельность и винтажную ценность. Также учтите, что уменьшение толщины грифовой доски сделает шею менее жесткой и может способствовать большему изгибу шеи в будущем. Это аналогичный аргумент, который часто возникает при бритье моста, чтобы снизить действие. Более тонкий мост может позволить верхней части живота еще больше. Третья альтернатива (которую я в основном использовал на чернильном стержне Martins военного времени и более позднем усиленном Martins квадратной трубе) состоит в том, чтобы удалить и снова покрыть гриф горячим клеем. Чулок с небольшой кривизной используется для того, чтобы шея имела небольшое количество спинки перед тем, как перерезаться. Если все сделано осторожно, это может даже не потребовать новых ладов ..... при условии, что существующие лады имеют достаточную высоту. Простое выравнивание ладов может завершить работу.

Забавно, что вы так быстро ответили на эту тему. Ваше имя появилось в другой теме, которую я упомянул, потому что кто-то сказал, что вы выступаете за компрессионный фреттинг. Я ответил, что видел твою работу, и ты действительно выровнял доску, по крайней мере, в этом одном случае. Это был D-18, который был отправлен вам от парня из Талсы, вероятно, в конце 90-х. Вы заменили кусок отсутствующей вершины, и вы также сделали рефрет (и, возможно, сброс шеи - я не помню).

Ваш метод удаления грифа и отливания с помощью индуцированного заднего лука имеет смысл. Конечно, после этого на шее будет достаточно финишной обработки. Жалуются ли на это винтажные пуристы?

Честно говоря, я никогда не снимал гриф на винтажной гитаре, которая имела бы какую-то ценность. Это звучит немного страшно. Клей для шкур наверняка может быть упрямым даже при большом количестве тепла. У вас когда-нибудь возникали проблемы с раскалыванием красного дерева или палисандра и косметическим повреждением? Любые советы, чтобы этого избежать?

Сколько дополнительных часов работы вы рассчитываете, чтобы снять гриф, отрегулировать его, и распылить (или иным образом подправить) шею?

Кстати - сколько о кривизне мы говорим с твоим грифом? Не могли бы вы опубликовать фотографию этого?

Answer 8

Я никогда не сжимал шею.

Однако несколько раз я зажал сильно изогнутые шеи. Я полностью ослабляю регулятор тяги фермы (или, предпочтительно, вынимаю его, полностью очищаю и смазываю) ...

... затем вставляю шейку в значительный зажим, например, если шея сильно наклонена вперед Я зажму шею в крайний локоть.

Иногда мне приходилось оставлять шеи на 5-6 дней. И я не просто получаю уровень шеи - идея состоит в том, чтобы поместить его в крайний локоть и оставить его там.

Пока он все еще находится под натяжением зажима, я верну регулятор и затяну его настолько, насколько это будет безопасно. Много раз я удивлялся, насколько хорошо это работает,

Обычно я тоже вставляю шайбу в канал регулятора ферменного стержня, прежде чем снова установить регулятор. Иногда пару из них, чтобы дайте ферменному стержню лучший шанс, который у него есть.

Я получил очень хорошие результаты с этим, и был много раз удивлен, увидев, что ужасно наклоненные шеи с передней стороны имеют идеальное облегчение, как только струны вернутся и настроены на высоту.

Это не 100% гарантия, но я обычно делаю это всегда, когда думаю, что у нее есть шанс исправить проблему. Если это не сработает, ничего не потеряно, и тогда вы можете перейти к чему-то другому, хотя я нахожу, что этот метод почти всегда помогает хоть немного, если не решает проблему полностью.

Несколько раз я также вырывал лады, строгал доску и переигрывал с очень хорошими результатами.

Я предпочитаю выравнивать доску * и * выравнивать лады под натяжением струны, используя выравниватели, которые я сделал сам, чтобы избежать неожиданностей.

Много раз шея будет делать странные вещи под натяжением струны, которые не могут быть смоделированы путем затягивания ферменной штанги без прикрепленной шейки. Я скептически отношусь даже к джиг-симуляторам натяжения струны и чувствую, что фактическое натяжение струны даст вам наилучшую картину, потому что тогда вы точно знаете, с чем работаете. Этот метод ни разу не подвел меня с тех пор, как я начал его использовать.

Несмотря на это, я не против идеи фреттинга при сжатии.

Я просто чувствую, что если зажимание шеи и строгание доски возможно, это лучший вариант, так как вы можете проверять свою работу по ходу дела.

Но всегда есть то, что хочет клиент. Если они не хотят, чтобы гриф был ровным, вам нужно найти обходные пути.

Хорошо, что в вашем распоряжении есть все инструменты. Я не списываю никакой метод, если он где-то имеет практическое применение.

В конце концов, это судный звонок. И это то, что большинство гитарных работ. У вас есть все эти возможности в вашем распоряжении; ключ заключается в поиске работы в каждом конкретном случае и оценке правильного решения для конкретной гитары. Не существует решений для нарезки печенья, и то, что что-то работает на одной гитаре, не означает, что она будет работать на другой. Адаптивность очень важна.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Тодд Йейтс ↠ Когда При работе со старинными шеями существуют такие переменные, как гриф из розового дерева, гриф из черного дерева, доски, которые многократно перетирались, стальные шейки из Т-образных шеек, шеи из армированного черного дерева, шейки с квадратными трубками. Все эти вещи влияют на жесткость. Строгание плоских шеек без учета этих других проблем может привести к неблагоприятным изменениям рельефа при напряженной шее.

Нельзя просто выровнять плоскость ожидайте, что это будет прямо под натяжением струны. То, как меня учили, - вызывать «симулированное натяжение струны» на шее и повторно проверять результаты несколько раз во время процедуры, когда гитара действительно натянута. Этот метод широко обсуждается в книгах Дона Титера «Акустическая гитара» и в «Руководстве по ремонту гитариста» Дана Эрлвайна *1022*. FWIW компрессионный фреттинг лишь попутно упоминается в этих книгах.

Answer 10

Цитата:

Сообщение от redir ↠ Это интересно чтобы услышать, потому что за эти годы я, наконец, остановился на своем стиле фреттинга, то есть очень легко поставить лады. Я разрезал щели шире, чем рекомендовано, и клеил их обычно рыбным клеем. Я делаю это для гитар, которые я строю, если это извинение, я не иду и не расширяю слоты. Но как только я получу идеальный гриф, я не хочу, чтобы его раздражали, и мне нравится «свободный» метод лада. Что касается других разработок в этой теме, я считаю, что онлайн-форумы невероятно хороши. ценный. Многие из нас начинали здесь до появления Интернета и поэтому разработали свои собственные методы или научились делать что-то определенным образом. Затем идет Интернет и доступ к огромному количеству информации и методов, которые используют другие люди. Иногда я читаю сообщение на форуме о какой-то умной простой мелочи, например, о том, как установить лечебный колпачок или что-то в этом роде, и мне приходится все время бить себя по голове за то, что я делаю это «неправильно». Вы действительно можете чему-то научиться каждый день.

Я никогда не пытался делать это таким образом ... Я всегда вбивал свои лады, хотя и без особой силы или использования мой сверлильный станок как беседка с прижимными лопатками, когда мне нужно сделать винтажный стиль, шейку несоставного радиуса. Но затем, в моих новых сборках, для шеи в стиле Strat, я вставляю лады до резьбы, даже если формирую на ЧПУ, и для своей акустики я использовал идею Mario Proulx о фреттинге сначала грифом, затем вызывая «изгиб» на доске, чтобы «усадить» раздражения и удалить любые изгибы, которые могут возникнуть в результате раздражения. Как только я отсоединяю доску, она садится ровно, без «сжатого» дужки от ладов. Для ремонта я буду либо опрессовывать, либо подправлять запахи по мере необходимости.