Компрессионный фреттинг против строгания доски - Гитарист
0 голосов
/ 19 июня 2016
Я был на этой ветке: { ссылка }, и кто-то упомянул, что единственный способ исправить изогнутую нерегулируемую шею Martin - это фретинг на сжатие. Я вмешался и сказал, что компрессионное фреттинг - это грубый и неточный способ сделать это, и что гораздо более высокие результаты могут быть достигнуты путем строгания грифа. Затем навалились винтажные пуристы, утверждая, что гитара будет разрушена или обесценена при строгании доски, и что никому из ответственных арендаторов не придет в голову мечтать о том, чтобы раскладывать гриф на винтажном Martin.

Я был профессионально занимаюсь ремонтными работами и ладами в течение 21 года, и я всегда делаю их так, как меня учили - раскладывать гриф до совершенства, а затем устанавливать лады. Результаты были замечательными, и мои клиенты всегда в восторге от внешнего вида и играбельности. Каждый Martin рефрет, который я сделал, играет, по крайней мере, так же хорошо, как новый Martin. Мне и моим клиентам никогда не приходило в голову, что я безответственен.

Я был знаком с концепцией фреттинг-сжатия, пока я был в бизнесе, но мне никогда не приходило в голову, что это хорошая идея. Зачем вам чинить неуклюжий гриф, пытаясь заставить его подчиниться, вклиниваясь в прорези огромного раздражения, когда вы можете просто расплющить его и точно знать, что он идеален? Я понимаю идею сохранения оригинальности, но держать оригинал плохо сплющенного или искаженного грифа, просто ради оригинальности, безумие. Неужели здесь и там есть план на несколько тысячных дюйма с доски, и на самом деле такое кощунство?

Я не видел много письменных материалов на тему фреттинг-сжатия. Ребята из другой ветки были шокированы тем, что я мало что знаю об этом, и что я не знал, что все важные юристы делают это таким образом (это даже правда?). Есть ли статья American Lutherie , которую я пропустил? Глава в книге где-нибудь? Для тех из вас, кто занимается компрессионным лакомством, в каких случаях вы чувствуете, что неуместно строгать доску, и когда это нормально?

Ответы [ 77 ]

0 голосов
/ 22 июня 2016
Цитата:
Первоначально Написано mirwa
Пуристы являются настолько полно, что они не имеют понятия о том, что требуется для достижения хорошей играемой гитары, каждая гитара уникальна, каждая гитара требует своего подхода.

Нет правильного или неправильного пути, его способ работы для вас .

Людям платят за знание, мудрость и опыт в упомянутых делах, на то, что тратят другие дни и недели на троллинговые форумы, у нас уходит секунда, чтобы получить доступ под хорошим глазом.

Стив
Я читал эту ветку ... Вероятно, можно с уверенностью сказать, что компрессионное фреттинг - это более продвинутый метод фретворк, который может найти применение в определенных ситуациях. , Тем не менее, бывают случаи, когда компрессионное фреттинг само по себе не лучшее решение.

Стив, я передаю это вам, FWIW ... Другой человек назвал вас "агрессивным". Я не могу полностью согласиться с этим, но если вы посмотрите на свой первый комментарий к этой теме выше - «Пуристы так полны этого». Я думаю, что большинство людей согласится с тем, что это состязательный / конфронтационный / воспалительный тип выражения. Это не принесет особой пользы в продвижении разговора вперед, и у него будет высокая вероятность поднять слухи людей. Затем, когда люди отреагировали на вас, вы, кажется, приняли защитный тон, и дела продолжали нарастать.

Мальчики и девочки ... Это все хорошо !! Выложите свои идеи, дайте людям увидеть их, и возьмите их или оставьте их. День отца только что прошел. Несмотря на то, что у меня был хороший день с женой и двумя детьми, мои мысли были о друге, который потерял своего мальчика несколько лет назад. Недавно был похищен и утоплен 2-летним стариком. В моей шее леса, 4-летний ребенок утонул на прошлой неделе в грязном бассейне его бабушки и дедушки. Есть намного лучшие вещи, чтобы посвятить свои усилия, чем публично спорить на форуме. Хвалите день и будьте благодарны.

Моя проповедь окончена.

О, и фреттинг на сжатие - это хорошо, если вы понимаете его последствия и ограничения.

О, и Я бы не решился удалить чрезмерное количество материала накладок по причинам, уже указанным в этой теме.

Поскольку многие (большинство / все ??) более старых Martin были обработаны нитро, даже операция, такая как удаление FB заменить ферму гораздо более выполнимо, чем на Yamaha с толстой поли или чем-то еще, что делает трудным прожиг в будущих слоях, если подобный ремонт был необходим.
0 голосов
/ 22 июня 2016
Цитата:
Первоначально: mirwa
Темы, конечно, управляются теми, кто вставляет Второе мнение о разговоре между кем-то другим, они могут лично чувствовать, что они оскорблены, они могут чувствовать, что они обязаны высказать свое мнение, это не имеет значения, почему, иногда это вызывает горячие мнения, иногда это не нагревается В приведенном выше примере вы заметите, что я никогда не отвечал на последний комментарий Луи, потому что я чувствовал, что он, возможно, был оскорблен моими заявлениями и принял их лично, что не было моим намерением, поэтому я оставил разговор с Луи, у которого был последний скажи, но я никогда не был настолько снисходительным к другому человеку, который просит помощи в ремонте, таком как я упоминал выше.

Стив
Стив, Вы, очевидно, опытный специалист по юридическим вопросам с многолетним практическим опытом, с советом, который я в целом согласен и уважаю. Я рад, что вы видите, как последнее сообщение, которое я прокомментировал, могло быть неверно истолковано, и если вы не собирались это делать лично, я принимаю это.

Понимаю также, что это «открытый» форум, и если вы не отправите свое обсуждение кому-то, то это в основном сезон открытия. В противном случае это был бы не форум.

Я согласен, что в Интернете много дезинформации ... но именно по этой причине люди приходят сюда, чтобы услышать от парней и девушек, которые на самом деле делают Работа. Но это так же, как любая профессия или ремесло; всегда будет хорошо и плохо.
0 голосов
/ 21 июня 2016
Цитата:
Первоначально написал Брюс Sexauer
A Друг указал, что мое имя было вызвано в ветке, которая его сгенерировала.
Виновен. Я не думаю, что я исказил ваши взгляды в этом контексте, но прошу прощения, если я сделал. Спасибо за разъяснение здесь.
0 голосов
/ 21 июня 2016
Цитата:
Сообщение от Джон Арнольд
I у меня были гитары там, где гриф был сплющен так сильно, что шея была неудобно тонкой возле гайки. Как правило, это были мартинцы, у которых на заводе была тонкая шея.
В ранние годы я планировал много грифов, но описанная мною проблема реальная и будет иметь тенденцию влиять на играбельность и винтажную ценность. Также учтите, что уменьшение толщины грифовой доски сделает шею менее жесткой и может способствовать большему изгибу шеи в будущем. Это аналогичный аргумент, который часто возникает при бритье моста, чтобы снизить действие. Более тонкий мост может позволить верхней части живота еще больше.
Третья альтернатива (которую я в основном использовал на чернильном стержне Martins военного времени и более позднем усиленном Martins квадратной трубе) состоит в том, чтобы удалить и снова покрыть гриф горячим клеем. Чулок с небольшой кривизной используется для того, чтобы шея имела небольшое количество спинки перед тем, как перерезаться. Если все сделано осторожно, это может даже не потребовать новых ладов ..... при условии, что существующие лады имеют достаточную высоту. Простое выравнивание ладов может завершить работу.
Цитата:
Первоначально Послано Том Уэст
Просто бросить еще одно бревно в огонь. Когда я впервые начал строить в 70-х годах, я использовал книгу, написанную Дэвидом Расселом Янгом, в которой он отстаивал цельный стальной нерегулируемый ферменный стержень, который был 1/4 "на 1/2". При изготовлении этих шеек нужно было убедиться, что в них встроен задний лук, чтобы доска получала разумное облегчение, когда струны были настроены на подачу. Если вы используете идеально ровную доску, вы получите чрезмерное облегчение. Это только подтверждает то, что Джон А. говорит об использовании кулера для создания заднего лука для повторного склеивания существующего раздраженного грифа. Хотя эти шеи были прочными и обычно были достаточно устойчивыми, это была боль в заднице, и прыжок к регулируемым стержням был облегчением для меня.
Цитата:
Сообщение от redir
Интересно услышать, потому что с годами Наконец-то я остановился на своем стиле фреттинга, и это очень просто. Я разрезал щели шире, чем рекомендовано, и клеил их обычно рыбным клеем. Я делаю это для гитар, которые я строю, если это извинение, я не иду и не расширяю слоты. Но как только я получу идеальный гриф, я не хочу, чтобы его меняли удары ладонями, поэтому мне нравится метод «свободного» лада.
Цитата :
Первоначально Написано LouieAtienza
Я никогда не пытался сделать это таким образом .... Я всегда забивал свои лады, хотя и не слишком сильно, или использую свой сверлильный пресс в качестве оправки с ламинарными прижимами, когда мне приходится делать несложный радиус в винтажном стиле шея. Но затем, в моих новых сборках, для шеи в стиле Strat, я вставляю лады до резьбы, даже при обработке на ЧПУ, и для своей акустики я использовал идею Mario Proulx о фреттинге сначала грифом, затем вызывая «изгиб» на доске, чтобы «усадить» раздражения и удалить любые изгибы, которые могут возникнуть в результате раздражения. Как только я отсоединяю доску, она садится ровно, без «сжатого» дужки от ладов. Для ремонта я буду либо обжимать, либо подавать запахи по мере необходимости.
Цитата:
Сообщение от Тодд Йейтс
Я думаю, вы обнаружите, что большинство людей, о которых я говорил в другой теме, придерживаются противоположного мнения, что лады должны быть плотно прилегающими для лучшего тона. Исходя из моего опыта, я согласен. Хотя почти все уважают Дона Титера, и, честно говоря, его ранняя работа пришла в то время, когда ремонт гитар со стальной струной не получил большого развития, я думаю, что в наши дни вы найдете очень мало старинных ремонтников, которые не вздрагивают от этой идеи. свободных ладов и уж точно не порекомендовал бы эпоксидный маршрут.
Цитата:
Первоначально Написал Брюс Sexauer
Это правда (на мой взгляд), что все фреттинг является или должен быть своего рода компрессионный фреттинг как гриф полагается на наличие ладов, чтобы иметь свою силу. Но на самом деле компрессионный фреттинг обычно подразумевает использование ладов с выступами по толщине, чтобы контролировать точное рельеф шеи. Современный стержень фермы, который, насколько я знал, еще не существовал, когда я начал строить, избавил меня от необходимости плотного прилегания ладов, но я лично чувствую, что не справился с работой должным образом, если использовал клей, чтобы удерживать их в или нет, не то чтобы я стеснялся делать это, когда это необходимо.
В интересах возобновления разговора по теме, я просмотрел эту тему и процитировал некоторые (но не все) из более актуальных ответов. Вышеупомянутые посты представляют тип обмена, который я надеялся создать в этой ветке, и я действительно ценю все ваши комментарии.

Что касается подгонки ладов по сравнению со свободными, я думаю, что стоит упомянуть почему некоторые из нас склонны стрелять для более слабой посадки. Об этом упоминал Redir, и это связано с тем, как шея искажается из-за сжатия ладом. Чем крепче вы подходите по ладу, тем больше облегчения вы теряете. Привлекательность подгонки ладов в том, что форма грифа остается ближе к тому, как вы его планировали. Те, кто предпочитает более плотные посадочные места, должны предвидеть, как сжатие повлияет на шею, и учитывать это соответственно. Это означает, что чем плотнее подгонка, тем больше догадок, и мне не нравится догадываться, когда я пытаюсь быть точным. Тем не менее, я не люблю, чтобы они тоже подходили слишком небрежно, поэтому мой нынешний метод фреттинга является своего рода компромиссом. Я стреляю ради минимального изменения формы доски, сохраняя при этом некоторую компрессионную посадку - но не настолько, чтобы чувствовать себя уверенно, не используя клей.

Несмотря на мою тенденцию не соответствовать лады слишком плотные, я все еще ожидаю потерю .001 "-. 003" облегчения из-за сжатия ладом Для тех из вас, кто достаточно плотно прилегает к ладам, чтобы клей не требовался, мне хотелось бы немного рассказать о вашей стратегии выравнивания грифа. И если у кого-то есть еще что-нибудь о сжатой фреттинговой мартини Мартинс, я весь в ушах.

Относительно "строгания" против "выравнивания", я никогда не думал об этом раньше, но я всегда использовал эти Термины взаимозаменяемы, поэтому я прошу прощения за путаницу. Я никогда не использовал утюг для выравнивания грифа. Я купил один, когда работал над своей первой сборкой, просто потому, что это был один из инструментов, которые Мелвин Хискок рекомендует для выравнивания грифов в своей книге. Но прежде чем я смог использовать его для этого, мне предложили работу в мастерской по ремонту гитар, и меня обучили выравнивать лады и гриф с длинной плоской шлифовальной доской, которая на самом деле является модифицированным инструментом для кузова, называемым картонную доску (что является неправильным - ее следует назвать доской наждачной бумагой ). Я до сих пор использую тот же инструмент для большинства моих потребностей в выравнивании и многих других вещей, не связанных с лада.

FWIW, я считаю, что онлайн-форумы невероятно полезны в своих лучших проявлениях и абсолютно бесят в их худших. Но в этом случае, из-за вежливого несогласия, состоялся диалог, который изменил мои взгляды и прояснил некоторые из моих заблуждений относительно фреттинг-компрессии - до такой степени, что я переосмысливаю свой подход к винтажу Martin refrets. Спасибо, ребята, что нашли время обсудить это!
0 голосов
/ 20 июня 2016
Цитата:
Первоначально написал mirwa
Я думаю, нам придется согласиться не согласиться.

Итак, давайте посмотрим,

Вы отвели свою машину к механику, и ей нужен новый поршень, так что вы позволили бы механику работать на вашей машине? если ему нужно спросить у форума, как заменить поршень

Вам необходимо удалить желчный пузырь, разрешите ли вы врачу сделать операцию после того, как ему нужно будет проконсультироваться на форуме о том, как это сделать.

Ваши налоги должны быть сделаны, сколько бы у вас было уверенности, если бы ваш бухгалтер должен был спросить на форуме о том, как составить график амортизации или что-то подобное.

Ваша заветная гитара нуждается в x замена скобок, позволите ли вы кому-то, кто никогда не занимался ремонтом вашей гитары, после того, как он сначала проконсультируется на форуме.

Если вам платят за работу, это высокомерно предполагать, что вы можете учиться на чужая гордость и радость после сотрудничества На форуме о том, как это сделать.

Практикуйтесь на своих собственных вещах, ремонтируйте своих друзей, если хотите, люди комментируют, насколько плохие гитары были установлены мастерами, но в большинстве случаев эти люди не гусеницы, просто кто-то развешивает гальку и хочет изучать торговлю за свой счет.

Вы хотите навыки, пойти и пойти на учебу к тому, кто обладает навыками реального мира.

Стив
Ради Бога, я этого не говорю. Если чья-то винтажная или элитная гитара так ценна для них, то они бы отобрали потенциальных исполнителей для выполнения работы.

Не каждая гитара требует или гарантирует работу высокого уровня. Конечно, большинство из нас здесь стремятся сделать лучшую работу, учитывая бюджетные потребности клиента и нехватку времени. Но мы все не учились в вакууме.

Но высокомерно думать, что вы единственный, кто знает все, а все остальные попадают в категорию «просто получают информацию из Интернета».

Я работал ровно на одной гитаре, у которой была нерегулируемая ферма и немного чрезмерное облегчение, около 12 лет назад или около того (парень уже давно прошел, но ему было за 80 время я сделал работу.) Это была гитара размера 00. Так как лады были в приличной форме, и гриф выровнялся после того, как я сидел без напряжения, я просто вытащил лады 4-9, слегка обжал их, а затем снова вставил. Проверил под напряжением, облегчения не хватило, поэтому я вынул один лад и расплющил мои обжимки. Положите его обратно, проверил еще раз, и это было хорошо. Очень легкое раздражение, и это было сделано. Гитара все еще выглядела полностью оригинально, покупатель был доволен (не мог понять, как я «исправил» его шею), мне не пришлось увязать в своих мыслях и раздражении, и он сэкономил несколько долларов - обоюдный выигрыш. Есть ли времена, когда доска должна быть строгана? Конечно. Но, как и все остальное, нужно получить оценку проблемы и список вариантов - от нескольких ремонтников, а не просто слова одного человека.

С другой стороны, у меня есть друг, который очень занят в ремонтной мастерской. Он доставляет мне вещи - обычные электрогитары. У него был винтажный Gibson ES-175 или что-то в этом роде, на которое клиент хотел по-новому взглянуть. Шея была очень узкой, как 1-9 / 16 "или около того, и гриф был настолько изношен от 1-8, что он выглядел зубчатым. Но клиент не хотел, чтобы доска была строганной, потому что это была гитара его отца и «пятна износа» были для него такими же сентиментальными: мой приятель мог просто «скользить» по местам, где лады сидят в этой области, сохраняя при этом «перья», и после некоторой подкраски никто не мог сказать что были установлены новые лады, кроме того, что они выглядели новыми и блестящими.
0 голосов
/ 20 июня 2016
Друг указал, что мое имя было вызвано в теме, которая сгенерировала это. Я пролистал и вижу, что были предложены все обычные аргументы, и что тема менялась пару раз. Тем не менее, я должен сделать свое заявление:

Я делаю гитарные компрессионные лады, которые имеют нерегулируемые ферменные системы, когда это уместно. Это не так сложно, как может показаться неопытному. Несколько лет назад я купил пучок Martin проволоки толщиной около 6 штук. У меня осталось совсем немного, но я обнаружил, что несколько кусочков любой более толстой проволоки в другом нормальном проволочном наборе будут работать так же долго, как и все лоды.

Я считаю преступным оттенок извлечения из старого Martin строгания / выскабливания / шлифования / обрезания концов грифа, пока еще имеется более толстая проволочная проволока.

Кстати, на самом деле строгание грифа с MOP в нем может повредить железо самолета.

Продолжайте.
0 голосов
/ 19 июня 2016
У меня были гитары, на которых гриф был сплющен так сильно, что шея была неудобно тонкой возле гайки. Как правило, это были мартинцы, у которых на заводе была тонкая шейка.
В ранние годы я планировал много грифов, но описанная мною проблема реальная и будет иметь тенденцию влиять на играбельность и винтажную ценность. Также учтите, что уменьшение толщины грифовой доски сделает шею менее жесткой и может способствовать большему изгибу шеи в будущем. Это аналогичный аргумент, который часто возникает при бритье моста, чтобы снизить действие. Более тонкий мост может позволить верхней части живота еще больше.
Третья альтернатива (которую я в основном использовал на чернильном баре Martins военного времени и более позднем усиленном Martins квадратной трубе) состоит в том, чтобы снимать и обрабатывать гриф горячим клеем. Чулок с небольшой кривизной используется для того, чтобы шея имела небольшое количество спинки перед тем, как перерезаться. Если все сделано осторожно, это может даже не потребовать новых ладов ..... при условии, что существующие лады имеют достаточную высоту. Простое выравнивание ладов может завершить работу.
0 голосов
/ 23 июня 2016
Цитата:
Сообщение от LouieAtienza
I ' м в общем с этим согласен. Сохраняет немного догадок о том, как и где шейка дерева будет изгибаться под напряжением. Довольно прост в разработке в САПР. Труднее сохранить ту же кривизну в самих ладах, но я так, чтобы аккуратно установить лады и проверить их, чтобы убедиться, что они сидят так последовательно, как я могу. Большим преимуществом этого, в отличие от фиксации поверхности верхушек ладов, является то, что каждый лад имеет более стабильную высоту. Даже думал о том, как справиться с работой на моем ЧПУ, похожей на Плек (но без их программного обеспечения). Пока нет, потому что это потребовало бы значительной подготовительной работы, времени настройки и пользовательского закрепления.

Хотя разница минимальна, для минимального действия даже пара тысячных может означать чрезмерное жужжание. Многие люди предпочитают самое низкое действие, которое не гудит; Лично я предпочитаю самое высокое действие, в которое я все еще могу играть легко.
Я согласен с обоими этими постами. Высочайшее действие, но в то же время может играть легко в течение длительного периода времени Помимо того, что мне нравится «Чувство», потому что это оставляет «место» для пропущенных настроек, я редко играю в стандартной настройке и замечаю, что многие из игроков, с которыми я сталкиваюсь, также часто играют пропущенные настройки.

Относительно настройки, я очень расстроен, если просто переключаюсь на низкий D, и он начинает гудеть, не говоря уже о C.
0 голосов
/ 19 июня 2016
Цитата:
Первоначально написал Tico
Я просто мне трудно понять, что я вижу в этой кажущейся непоследовательности, когда дело доходит до того, что приемлемо или неприемлемо держать гитару подходящим образом «винтажной» или «оригинальной», но в то же время воспроизводимой, и не блокировать ее (не издеваться, но не играть) в музее дело.
Вы и я, оба. Многие из моих клиентов могут считаться «винтажными снобами» (хотя я бы никогда их так не называл), и никто никогда не протестовал против того, чтобы я планировал свои грифовые доски, когда пришло время сожалеть. Кажется, что у всех есть мнение о том, что приемлемо, когда это приходит к поддержанию оригинальности. К счастью, мои клиенты не так нервничают по этому поводу, как некоторые люди.
0 голосов
/ 19 июня 2016
Пока что для меня это звучит как одна из тех вещей, с которыми даже эксперты не согласны.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...