Относится ли сорт древесины к тону или эстетике? - Гитарист
0 голосов
/ 01 ноября 2015
Здравствуйте,

Я часто вижу древесину, называемую «мастер-класс», «АААА» и тому подобное. Имеют ли эти рейтинги какое-либо отношение к тональным свойствам древесины или они являются показателями эстетики? Если последнее, как один сорт ели оценивается эстетически выше другого?

Спасибо.

Ответы [ 25 ]

0 голосов
/ 01 ноября 2015
Древесина оценивается визуальным осмотром. Это включает в себя вещи, которые могут быть замечены, которые влияют на тон - главным образом, насколько хорошо четверть пуска пьесы. Я думаю, что к сожалению, некоторые сравнивают то, что можно обнаружить визуально, с тем, что является чисто косметическим.
0 голосов
/ 01 ноября 2015
Цитата:
Первоначально опубликовано bho
Здравствуйте,

Я часто вижу древесину, называемую «мастер-класс», «АААА» и тому подобное. Имеют ли эти рейтинги какое-либо отношение к тональным свойствам древесины или они являются показателями эстетики? Если последнее, как один сорт ели оценивается эстетически выше другого?

Спасибо.
Это поучительная тема.

{ ссылка }

Дайте ему прочитать. В нем вы увидите торговца, посетившего ведущего европейского поставщика ели. Вы увидите, что они прошли через кучу того, что эстетически было оценено AAA или Master Grade. Гитарный мастер нашел только около 10% комплектов, которые соответствовали их физическим критериям. Это не только «визуальный критерий» оценки, но и слишком распространенный, чтобы демонстрировать инфляцию.
0 голосов
/ 01 ноября 2015
Косметика, в основном. Несмотря на то, что косметически высококачественная древесина, как правило, также обладает желаемыми качествами, способными поддерживать хороший тон. Хотя это и не гарантировано.

При этом высококачественная древесина также может быть легко обнаружена в менее качественной древесине, но в отделе по внешнему виду она не так высока.
0 голосов
/ 03 ноября 2015
Говард Клэппер писал:
«Я не говорил, что четвертичное дерево делает гитару лучше звучащей (хотя я твердо верю, что это правда). Я сказал, что то, насколько хорошо четвертированная вершина, влияет на тон и может быть визуально обнаружено».

Мы могли бы подстричься на этом весь день. Конечно, вертикальное зерно можно обнаружить визуально, и, да, оно влияет на тон , поэтому, строго говоря, вы правы в обоих случаях. Рациональным для того, чтобы взимать больше за это, является то, что он дает лучше тон, и я не рассматриваю это как данность, поэтому я не считаю небольшое изменение степени четверти автоматическим Обновить.

Степень четверти говорит о том, насколько высока поперечная жесткость вершины по сравнению с другими вершинами из того же самца того же дерева. Это не абсолютная мера жесткости поперечного зерна, ни отношения жесткости вдоль: поперек зерна, что более важно. ИМО. Я обнаружил, что низкий коэффициент жесткости (относительно высокая жесткость поперечного зерна) более важен для гитар с шипами, которые шире по отношению к их длине. Чем лучше расквартированный материал, тем лучше результаты для Jumbo, чем для размера 1.

"Я также сомневаюсь, что вы скажете, что соотношение жесткости и веса древесины не влияет на тон. ... "

Теперь моя очередь заняться техническим делом: жесткость к весу - это больше структурное свойство, чем материал в нашем приложении. Как я уже упоминал несколько раз в этих списках, модуль Юнга вдоль зерна хвойных пород довольно плотно отслеживает плотность природного материала. В диапазоне плотностей, которые мы видим для верхних пород дерева, соотношение является почти линейным. Модуль Юнга (E) предсказывает жесткость (прогиб под нагрузкой) при заданной толщине, при этом жесткость становится кубом толщины (h). Так как для заданной длины и жесткости сечения будет E * h ^ 3, кусок дерева с более низкой плотностью, который соответствует обычному правилу плотности / E, будет иметь меньший вес для данной жесткости вдоль зерна, если вы оставите его немного толще, чем кусок более высокой плотности.

Также не совсем очевидно, что «легче» всегда «лучше», хотя, опять же, это обычное предположение. Мне кажется, что здесь есть компромисс между «запасом» и «отзывчивостью», и то, что работает лучше в конкретном случае, зависит от того, какая из этих вещей вам нужна больше.

Насколько я могу судить, нет никакой связи между плотностью и жесткостью между зернами.

Безусловно, вершина с высокой жесткостью поперечного зерна должна отклоняться меньше под нагрузкой на струну, чем вершина с более низкой жесткостью поперечного зерна, при прочих равных, по крайней мере, первоначально . Есть некоторые доказательства того, что этот эффект не длится, хотя. Херд в своей лютерине левого мозга создал модель, которую можно было бы использовать, чтобы «отодвинуть» жесткость вершины, но она имела тенденцию ломаться на старых вершинах, которые пузатые. Я подозреваю, что «холодная ползучесть» в древесине, особенно в поперечном направлении зерна, уменьшает вклад поперечной жесткости во времени, оставляя вам только жесткость длинного зерна, чтобы выдержать нагрузку.

Я также отмечаю, что Гор в своей книге приходит к выводу, что межзеренная жесткость мало влияет на частоты мод более низкого порядка по сравнению с жесткостью длинных зерен. Мы можем обсудить, как это влияет на тон.

В общем, я должен сказать, что перекрестная зернистость в некоторой степени влияет на звук, но это не акустическая шипение, как это часто делается. И, конечно, есть мантра этих списков, что «все влияет на тон».

Есть и другие преимущества, которые дает хорошо расквартированная древесина: в частности, она более стабильна. OTOH, это также более вероятно, чтобы взломать чем косое сокращение, таким образом, там нет никакого бесплатного ланча. Косой срез имеет самую низкую поперечную жесткость.

«Я должен признаться, что я озадачен вашей настойчивостью на протяжении многих лет, что высшая оценка является« чисто косметической ». «Это требует, чтобы вы отрицали, что то, как хорошо расположенная вершина имеет какое-либо влияние на тон или структуру. Но я никогда не видел, чтобы вы это говорили».

Так что теперь я это сказал, или, по крайней мере изложить мои оговорки.

Лично мне кажется, что «тон» находится в большей степени в руках строителя, чем в лесу в любом случае. Да, древесина предлагает возможности и устанавливает ограничения на то, что вы можете сделать, но эти ограничения намного шире, чем, как кажется, допускает общий смысл обсуждения в этих списках. Очевидно, легче получить «хороший» тон с «хорошей» древесиной, но то, что «хорошо», не очень хорошо коррелирует с обычными стандартами оценки.

mikealpine спросил:
«Могу я спросить, что такое« карманные поля? »»

Блистеры внутри дерева, заполненные смолой. Я не уверен, что их вызывает, но это могут быть области, где вода в соке замерзает, расширяя карман под корой, которая затем наполняется смолой. Если они не открывают дерево, то растут над ними. Это часто довольно трудно увидеть, пока вы не нарезаете их, особенно если они маленькие. Я видел их где-то от доли дюйма в длину и ширину, и, возможно, толщиной в 1/20 дюйма, до нескольких дюймов в длину и ширину и, соответственно, толще. Вы вряд ли получите гитарный топ от поставщика, который имеет эти в рабочей зоне верха, так как они почти всегда появляются при повторной распиловке такого тонкого инструмента. Это настоящая боль для создателей скрипки. У моего учителя был почти закончен вертикальный бас, с чисткой и краями, когда она подняла большой карманный карман в месте нахождения моста в заключительном соскобе, прежде чем выдолбить верх изнутри. Он прошел почти, но не совсем, весь путь через пробел, и был, вероятно, три дюйма в длину на 1/4 ' Широкий - самый большой. В таком случае, когда трудно получить древесину такого размера, и в ней уже воплощено много труда, вы, вероятно, залатаете ее внутри, чтобы укрепить область, и заполните карман заплаткой. Хотя это определенное понижение. Они являются одним из запретов в бизнесе по поставке тонированной древесины.
0 голосов
/ 02 ноября 2015
Говард Клеппер писал:
«Древесина оценивается визуальным осмотром. Это включает в себя вещи, которые можно увидеть, которые влияют на тон - главным образом, насколько хорошо четвертак». «

Я бы сказал:«. Вещи, которые, как видно, чувствуют, что влияют на тон ... "Есть место для разногласий, например, относительно того, всегда ли" идеально разделенный "является лучшим сокращением. Я знаю нескольких очень хороших мастеров, которые не обращают на это особого внимания, или которые выбирают топы для некоторых сборок именно потому, что они НЕ имеют высокой жесткости по кросс-зернам.

Даже если вам нужна высокая перекрестная жесткость, корреляция между большим количеством зерен и жесткостью между зернами, которая, как кажется, обычно считается «фактом», не сохраняется при выполнении измерений. Нет ничего необычного в том, чтобы увидеть вершину с пятью или шестью линиями на дюйм с очень высокой поперечной жесткостью, и я видел число с 25-30 линиями, которые были совсем не очень жесткими по всему зерну. Таким образом, есть другой способ, которым визуальная оценка падает.

Некоторые вещи, которые являются структурно или тонально важными, могут быть трудно увидеть визуально. Например, при беглом визуальном осмотре может быть трудно определить, что такое «истощение», что часто кажется тем, что получают некоторые поставщики. Это особенно трудно увидеть в зашлифованных вершинах, которые плохо отражают свет. Я получил высококачественные топы, которые ужасно закончились и сделали их почти бесполезными. Мало того, что он выглядит плохо, когда в соединении выбегает, он ослабляет верх, делает его менее жестким вдоль зерна и может привести к очень серьезным повреждениям, когда мост поднимается, что кажется более вероятным при вершине выбега.

Учитывая временные ограничения, которые многие поставщики и производители находятся под визуальным контролем, это почти все, что они могут сделать. Полезно разобраться с некоторыми очевидными недостатками, такими как карманные поля. В некоторых случаях было известно, что некоторые производители отказываются от функций, таких как «медвежий коготь», который мы теперь считаем желательным, как «недостатки»: у меня есть хорошая Ситка «коготь», которая была отклонена Martin назад в 70-х.

Безусловно, учитывая глубину веры в мифы о «древесном тоне», которые преобладают, что легче продать гитару с косметически «совершенной» вершиной, особенно на рынке высокого класса. , Но коммерчески высококачественный не такой, как структурно или акустически высококачественный.
0 голосов
/ 03 ноября 2015
Кажется, у ели лутца самые карманные ямки из всех, с которыми я когда-либо сталкивался.

Ах, говорит мне об этом ...
0 голосов
/ 02 ноября 2015
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
Дерево оценивается визуальным осмотром. Это включает в себя вещи, которые могут быть замечены, которые влияют на тон - главным образом, насколько хорошо четверть пуска пьесы. Я думаю, что очень жаль, что некоторые отождествляют то, что можно обнаружить визуально, с тем, что является чисто косметическим.
Очень, очень хорошо сказано.
0 голосов
/ 03 ноября 2015
Хотя, вероятно, есть и другие причины появления карманов, я хорошо знаю, что когда ель растет на наветренной стороне древостоя и рядом с другими деревьями, она побивается другими ветвями деревьев и может рассчитывать на более его доля карманов тангажа. Поэтому я думаю о них как о шрамах, ушибах и ссадинах на наших телах; функция исцеления.
0 голосов
/ 02 ноября 2015
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
Говард Клеппер писал:
«Древесина оценивается визуальным осмотром. Это включает в себя вещи, которые можно увидеть, которые влияют на тон - главным образом, насколько хорошо четвертак». «1015 *
Я бы сказал:« .. Вещи, которые можно увидеть, что чувствуют, что влияют на тон ... "Есть место для разногласий, например, относительно того, является ли" идеально распределенный "всегда лучшим сокращением. Я знаю нескольких очень хороших мастеров, которые не обращают на это особого внимания, или которые выбирают топы для некоторых сборок именно потому, что они НЕ имеют высокой жесткости по кросс-зернам.
Алан, я думаю, что вы предлагаете спекулятивную критику того, что я не сказал. Я не говорил, что четвертичный лес делает звучание гитары лучше (хотя я твердо верю, что это правда). Я сказал, что то, насколько хорошо выложена вершина, влияет на тон и может быть визуально обнаружено. Это кажется мне мягким и неоспоримым утверждением, которое не относится к тому, что я чувствую .

Четвертильные хвойные породы более жесткие, чем те, которые были распилены даже в небольшом количестве за квартал из того же бревна. и с той же плотностью. Таким образом, вы получите более высокую жесткость без увеличения веса при хорошей четвертильности. Я почти уверен, что вы не будете оспаривать это.

Я также сомневаюсь, что вы скажете, что соотношение жесткости и веса древесины не влияет на тон, или что если вы берете две вершины из одна и та же часть бревна, с той лишь разницей, что один хорошо расквартирован, а другой рифтовый, они не будут различаться по своему воздействию на звук инструмента.

Но если вы согласны с обоими этими вещами затем вы соглашаетесь с тем, что то, насколько хорошо распределена вершина, влияет на тон, независимо от того, сможете ли вы найти строителей (которых я никогда не встречал), которые думают, что вне четверти гибкие вершины делают гитары лучше звучащими. Ваш пример строителей, которые предпочитают вершины вне квартала, не ставит под сомнение то, что я сказал. Наоборот, это подтверждает. Эти строители сходятся во мнении, что то, насколько хорошо распределена вершина, влияет на тонус, и они выбирают топы на этой основе.

Признаюсь, меня озадачивает ваша настойчивость в течение многих лет, что высшая оценка является "чисто косметической". Это требует, чтобы вы отрицали, что то, насколько хорошо распределена вершина, влияет на тон или структуру. Но я никогда не видел, чтобы вы так говорили.

Есть также несколько небольших торговцев тонны древесины, которые выбирают вершины на основе жесткости. Но я отложил это в сторону, поскольку это не то, что делают основные поставщики при оценке.
0 голосов
/ 03 ноября 2015
Lol!

Крысы, F # вышел во время окончательного шлифования! :)
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...