Учимся определять твердую древесину и ламинат - Гитарист
0 голосов
/ 11 декабря 2016
Я присоединился к этому форуму и попросил сообщество пройти слепую проверку гитары из массива дерева и ламината. Тест был настолько решительным, что я стал несколько одержим покупкой различных винтажных гитар из массива дерева.

Теперь я хотел бы узнать, смогу ли я снова получить пользу от опыта хороших музыкантов и исполнителей, которые часто это делают Форум. Моя главная проблема заключается в том, что со старыми инструментами не так очевидно сказать, что такое цельная древесина, а какая фанера, в то время как я легко могу найти современный ламинат на дешевых Fenders и Yamahas в магазинах.

Ниже приведены несколько крупных планов двух европейских винтажных гитар, которыми я владею. Я хотел бы услышать ваше мнение о том, думаете ли вы, что они из цельного дерева или ламината. Я также хотел бы прочитать дополнительные комментарии о качестве этих инструментов, насколько вы можете судить по фотографиям. Я очарован всеми исследованиями, которые я проводил, чтобы выяснить, что именно делает гитару великолепной. Это будет очень познавательно для меня и, я уверен, многих других, которые могут наткнуться на эту страницу с похожими вопросами в своих головах.


Гитара 1: https://postimg.org/gallery/3iiqpbt7k/

Гитара 2: https://postimg.org/gallery/vdi3fpgg/

Ответы [ 11 ]

0 голосов
/ 12 декабря 2016
Немного трудно представить, чтобы гитарный мастер "немецкого мастера" использовал наклейки для своих розеток, даже в 60-х годах, когда это было, вероятно, чем-то новым. У вас, скорее всего, будет заводской инструмент из места, где также работал мастер-гитарист, и, возможно, его имя где-то появляется на гитаре. Эти фабрики выпускают много разных сортов инструментов, поэтому было бы целесообразно обнаружить, что некоторые из их гитар законно изготавливаются вручную мастером, а другие собираются командой квалифицированных рабочих из материалов более низкого качества. Ничего плохого с заводскими гитарами в моем мире, это почти все, что я когда-либо смогу себе позволить, и я был очень впечатлен довольно многими из тех, на которые у меня был шанс сыграть за эти годы. И, как мы все говорили, гораздо важнее, чтобы гитара звучала хорошо (и, я полагаю, хорошо играла), чем чтобы она выглядела как миллион евро!
0 голосов
/ 12 декабря 2016
Я согласен с этим, досланд. Эта гитара выглядит как заводская гитара. Я просто удивляюсь, почему так редко (всего их около 200) выпускают на фабрике. Может, парень из Герберта Шаффнера должен был что-то с этим сделать, в конце концов. В любом случае, это не кажется мне инструментом ручной работы ... Думаю, более важный вопрос - почему он так хорош. На самом деле, лучшее, что я когда-либо слышал.
0 голосов
/ 12 декабря 2016
Спасибо всем за комментарии. (Спасибо за глубокие впечатления, Чарльз. Седло было действительно слишком высоким на первой гитаре. Я отшлифовал его после съемки, и теперь его действие и играбельность идеальны.)

Позвольте мне раскрыть инструменты, с некоторыми отражениями.

Вторая гитара - недорогая чехословацкая гитара 70-х годов, которая стоит около 400-500 долларов в наши дни. Это называется Кремона, и это тот, который я поставил против дешевой гитары в предыдущем посте. Звучит довольно хорошо и всегда предпочтительнее любой современной ламинированной гитары. Я всегда предполагал, что это твердый верх, но я не удивлюсь, если это не так. Он по-прежнему звучит великолепно и был моим любимым уже более года, хотя я слышал десятки других гитар за это время.

Но первая гитара - это то, что действительно восхитительно здесь. На первый взгляд, он немного отличается от Кремоны - точно такого же размера, разделяя многие функции. Но, как сообщается, он был сделан вручную немецким мастером по имени Герберт Шаффнер в 60-х годах (он называется Meifter). Только 200 были когда-либо сделаны, и это - коллекционный инструмент, высоко уважаемый и восхищенный для его звука, очевидно. Некоторые из моделей 70-х стоят в наши дни около 1000 долларов. В настоящее время один из них стоит $ 4000, и я видел несколько русских сайтов, на которых размещена версия середины 60-х годов не менее чем за 10.000. Хотя я думаю, что этот тип денег безумен для этой или любой гитары, я все же должен сказать, что звучание этого действительно, действительно особенное. Иногда я сажусь и внимательно смотрю на эти два инструмента, чтобы понять, что именно может вызвать такие четкие различия тона, и я ничего не могу понять. «Кремона» звучит очень впечатляюще… Но эта гитара Meifter 60-х годов делает ее похожей на тренировочную гитару. Это просто небесное. Любой звук, производимый этой штукой, может вызвать у вас слезы, когда вы слышите резонансные вибрации дерева и меланхолию, присущую каждой ноте. Звук такой сладкий, мягкий и глубокий, с тех пор как я его получил, сложнее всего было его подавить. И я получил его за 800 долларов от дамы, не имеющей представления о гитарах, которая продала одну из ее гитар покойного отца.

Что удивительно, они оба, вероятно, ламинат. И, судя по вашим комментариям, материалы, используемые в обоих материалах, не кричат ​​о качестве, и оба они скромного качества guild (уверен, что они оба были недорогими в те времена.) Я смотрю на корпус с помощью увеличительного стекла и дерева кажется, то же самое ... Может быть, ель или какой-то еловый ламинат ... Единственное отличие, кажется, это цвет палисандра, используемого для накладки и мостика. Изнутри конструкция выглядит примерно одинаково, и я просто наложил одинаковые строки на обе. И, тем не менее, насколько богатство звучания (насколько я понимаю), Кремона все еще звучит за светлые годы позади немецкой гитары. Световые годы ...

Так много загадок, это хобби ...
0 голосов
/ 12 декабря 2016
Это оба ламината
0 голосов
/ 11 декабря 2016
Я согласен с мнением о том, что эти инструменты могут звучать эффектно, даже если они явно не созданы с использованием лучших доступных материалов. Одна деталь, о которой я не думаю, что кто-то упомянул, это маркеры раздражения - когда я вижу точки на том, что я считаю старой классической гитарой, я всегда понимаю, что я не смотрю на что-то «винтажное» или особенно ценное. Это не значит, что он не будет звучать великолепно, просто он не был построен в соответствии с набором (возможно, мнимых) ценностей, которые, как я считаю, составляют классную классическую гитару. У кого-то еще есть другая точка зрения на маркеры раздражения? Я не говорю, что мне не нравятся раздражающие маркеры, я думаю, что они великолепны, просто у традиционных классических гитар их нет (не было?), Как правило, они есть.
0 голосов
/ 11 декабря 2016
Если вы покупаете для инвестиций, то есть для продажи, вы должны очень внимательно изучить все аспекты сборки и производителя.

Если вы покупаете игру, которая, IMO , это то, что мы все должны делать, тогда не имеет значения, сделана ли гитара из материалов высшего качества или из старой кожаной обуви, если вы довольны играбельностью и звуком, поскольку вы - тот, кто должен смириться с этим. Это.
0 голосов
/ 11 декабря 2016
Отсюда - в кадре ... Оба выглядят ламинированными для меня.

Реальность такова, что хорошая гитара - это то, где вы ее найдете. Если они играют и звучат хорошо - значит, они хорошие гитары.

Спасибо
0 голосов
/ 11 декабря 2016
Цитата:
Первоначально написал S_Spruce
Но не не означает, что ламинат автоматически означает, что гитара не предназначена для профессионального уровня? Я имею в виду, мастера-изготовители когда-либо изготавливали ламинированные гитары вручную и проектировали их для профессионалов?
«Профессиональный уровень» не имеет никакого значения. «Профессионалы» используют все, что им подходит для их ситуации. Для некоторых это может быть фанерная гитара с усилением: для других - не усиленный инструмент из цельной древесины.

Если вы ищете лучший неусиленный звук в традиционной звучащей гитаре, у которой есть Традиционно это достигается с помощью сплошного верха, спинки и боков. В последние годы некоторые производители используют ламинированные верхние части - и спины и бока - но они не похожи на коммерческую «фанеру». Необходимо проводить различие между коммерческой фанерой - используемой для снижения стоимости - и более ламинированными ламинатами из цельной древесины, которые изготавливаются для определенной структурной или тональной цели.

Затем используются альтернативные, не древесные материалы, такие как углеродное волокно или пластик.

Короче говоря, «старые» гитары из коммерческой фанеры были сделаны по умеренной цене. ": качество не было их главной целью.
0 голосов
/ 11 декабря 2016
Во-первых, существует разница между «винтажным» и «старым». Не все «старые» инструменты являются «винтажными», то есть имеют некоторую коллекционную ценность.

В самом простом, "качественная" гитара состоит из двух "компонентов". Во-первых, это качество деревообработки и материалов. Во-вторых, качество звука и играбельность.

Качество деревообработки зависит от качества материалов, от того, насколько хорошо они соединены и собраны, и от того, насколько конструктивно они складываются. (т.е. "дизайн"). Коммерческая фанера - не лучшие материалы для качества звука. «Вторичные» леса можно окрашивать, чтобы они выглядели как «более дорогие»: клен или фруктовое дерево, например, как черное дерево. «Разрез» материалов имеет значение - разрезание плиты по сравнению с четвертью: плита менее желательна и зачастую дешевле. Не деревянные материалы также имеют значение, например, недорогие, плохо изготовленные колышки для настройки, в отличие от хорошо сделанных «точных». Использование инкрустированной розетки в сравнении с наклейкой на наклейке.

Воспроизводимость легко оценивается: качество звука гораздо более субъективно. Ни один из них не может быть адекватно оценен по фотографиям.


В двух «винтажных» инструментах, которые вы разместили, первый имеет наклейку для розетки, указывающую уровень качества. Судя по фотографиям, это фанерный топ. Седло слишком низкое.

Второй инструмент, у него окрашенный гриф и наклейка для розетки, вероятно, фанерный верх. Трудно сказать точно по фотографиям. Накладка на гриф палисандра, но кажется, что она вогнутая, вогнутая, что говорит о том, что ее нужно одеть. В обеих гитарах концы звуковых отверстий грифов слегка приподняты. Мост очень толстый / тяжелый, вероятно, в ущерб звуку. Седло слишком высокое и прорезное. Края и углы, как правило, острые и не закругленные.

Основываясь исключительно на фотографиях, может показаться, что оба являются "скромными" инструментами с фанерным верхом. Другими словами, то, что можно увидеть в «деревообработке» при быстром взгляде на фотографии, кажется, что это не лучшие материалы или качество изготовления. Они оба могут звучать великолепно и играть великолепно, но по фотографиям это не оценить.
0 голосов
/ 11 декабря 2016
Цитата:
Первоначально написал janepaints
Судя по области звуковых отверстий на гитарах, обе гитары похожи на верхушки ламината.

Но ... гитары из ламината могут звучать очень хорошо ... один сплошной / ламинат не определяет звук / качество - их много другие факторы на работе.
Но не означает ли автоматическое ламинирование, что гитара не предназначена для профессионального уровня? Я имею в виду, что мастера-мастера по изготовлению ламинатных гитар изготавливают вручную и проектируют их для профессионалов?
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...