Спрятать клей - Что такое привлекательность? - Гитарист
0 голосов
/ 30 ноября 2014
Действительно ли клей клея меняет тональный характер гитары до какой-то измеримой степени, или это ностальгическая нота, как у хвоста на Caddy '59? Они выглядят великолепно, но ничего не делают для повышения производительности (см. Плавники ниже).

При такой технологии, я уверен, что есть клеи, которые соответствуют задаче - проблема с клеем скрытия заключается в том, что я не могу встряхните изображение копыт и морд, превращающихся в липкую противную пасту, которая отказывается катиться ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Car_tai...dillac1001.jpg

Ответы [ 130 ]

0 голосов
/ 04 декабря 2014
Должен сказать, что на форуме говорилось, что я разговариваю с гитаристами, и я понятия не имел, что luthiers добавляли свои собственные знания. Я, возможно, звучал покровительственно им, но это не было моей целью, я всегда стараюсь идти легким путем, чтобы ослабить слишком много энтузиазма и тому подобного.
В какой-то момент я почувствовал, что эта нить больше здесь не принадлежит, она стал слишком научным для меня как гитариста. Хорошо, многие гусеницы также играют на гитарах, но когда доходит до того, что люди пытаются доказать, что «за» или «против» определенного клея, я думаю, что он больше не здесь, это скорее битва в секции гитар.
Это Мне было очень интересно читать все и пытаться понять это, но я не занимаюсь созданием гитар или мебели, я всего лишь гитарист.
Извините, что не узнаю людей, которые использовали материал целую вечность я пытался найти отправную точку, чтобы объяснить вещи, понятные начинающему гитаристу, это единственный способ, который я знаю, что все поймут.
Если бы я знал, что отвечал людям, которые строят гитары или мебель Я бы отреагировал по-другому, если бы я вошел в такую ​​дискуссию в первую очередь.
Извините, если вы почувствовали покровительство или насмешки, это не было моим намерением, но иметь собственный веб-сайт, к которому я только что приспособился пытаясь объяснить вещи простыми способами, не принимая во внимание опыт других. В конце концов, я не знаю их опыта, не так ли?
Так что еще раз мои оправдания, и я постараюсь сделать лучше в следующий раз, без обид.

Людвиг
0 голосов
/ 01 декабря 2014
Цитата:
Сообщение от peter.coombe
Все клеи имеют свои достоинства и недостатки, идеального клея не существует. Основными преимуществами клея для шкур являются: (1) он не ползает и (2) его можно повторно активировать. Большинство других клеев невозможно повторно активировать, поэтому при ремонте старый клей необходимо очистить. С помощью скрытого клея просто добавьте теплую воду, и старый клей снова станет липким. Это качество отлично подходит для ремонта. Склеить клей НЕ ОТКРЫВАЕТ проще. Твердое соединение, которое мне когда-либо приходилось открывать, было склеено шкурным клеем. Самый простой шов также был склеен шкурным клеем, так что это действительно зависит. Клей для шкур хрупок, поэтому очень старые швы могут иногда легко разваливаться, а когда это происходит, это хорошо для ремонта, а не так здорово, если это не должно произойти. Скрипки изготавливаются из разбавленного клея для шкуры, поэтому соединения можно легко разбить на части, и, как мы надеемся, движение дерева скорее приведет к расколу соединения, чем расколу дерева. Недостатки - труднее работать из-за очень короткого рабочего времени, может выходить из строя при высокой влажности, поэтому не очень хорош в тропическом климате.

Я не верю, что есть какие-либо различия в качестве звука, то есть в основном маркетинг BS.
Я убежден, что вы правы по всем пунктам. Даже если есть звуковые различия, они будут маленькими или неразличимыми.
0 голосов
/ 02 декабря 2014
С другой стороны, у меня также есть OM Santa Cruz, который не был построен с использованием клея для шкуры, и это также отличная гитара, но я уверен, что она не звучит так же, как предыдущая, :)
вывод состоит в том, что вы можете создавать великолепные гитары с HHG и без него, и, как уже упоминалось ранее, все, что вам нужно сделать, это сыграть их, чтобы найти их.

Людвиг
0 голосов
/ 01 декабря 2014
У меня нет гитары со скрытой конструкцией клея, но я играл на нескольких, которые сделали. Некоторые звучали великолепно, некоторые не очень. Что я заметил, так это то, что гитары со скрытым клеем, как мне кажется, имеют более высокую стоимость при перепродаже, или это просто более высокая запрашиваемая цена? Что-нибудь, что увеличит ценность моих гитар, ну я все за это! Ха!
0 голосов
/ 02 декабря 2014
Цитата:
Первоначально опубликовано DanPanther
ОН! Теперь я вижу, поэтому этот поиск должен быть неправильным. Я должен интерпретировать другой Интернет.
Почему аргумент? Titebond - это бренд, который предлагает несколько различных сортов клея. Когда большинство людей говорят «Titebond» в отношении акустических инструментов, они обычно имеют в виду обычный (не водонепроницаемый) Titebond Original. Обычно, когда кто-то говорит «скрыть клей» в этом контексте, он имеет в виду горячий скрытый клей. Существует клей для шкуры Titebond, но это совсем другое.

Контекст. Это не сложнее, чем это.

Цитата:
Сообщение от DanPanther
... Я предпочитаю алифатическую смолу, я думаю, что месиво лучше связывает, чем горячий клей ...
В этом проблема. ;)
0 голосов
/ 01 декабря 2014
Что привлекает, это то, что использовалось на довоенных мартинсах. Клей для шкуры использовался Martin исключительно до 1964 года и для сборки в 70-х годах. Все шумиха и реклама происходят от популярности довоенных реплик. Интересно, что он никогда не был активом для 50-х и 60-х Мартинов.

Комментарий в ответ на упоминание о том, что клей скрывается, как стекло, а Titebond более эластичен. Клей затвердевает и отвердевает в течение часа или около того, в то время как Titebond может занять месяцы. Очень небольшая разница между этими двумя после того, как у обоих был шанс укрепиться и вылечить в хорошо подогнанном соединении.

................... Майк
0 голосов
/ 02 декабря 2014
Привет Дэн,

Да, я читаю всю ветку с интересом, и ты прав, я родился в 1952 году. Я просто пытаюсь быть дипломатичным здесь, я не говорю, что знаю больше об этом тогда у вас нет причин расстраиваться.
Часть дезинформации не в том, что вы дезинформируете публику, а в том, что интернет-рекламодатели пытаются использовать термин, не защищенный авторским правом.

Людвиг
0 голосов
/ 01 декабря 2014
Цитата:
Сообщение от stanron
Просто последний неделю я обнаружил две мои гитары с подъемными мостами на обратной стороне баса. Я использовал HHG, чтобы надеть их, и теперь успешно и быстро ремонтировал их одним и тем же клеем. С другими типами клея мне, возможно, пришлось бы снять мост и очистить весь старый клей перед повторным приклеиванием.
Только с HHG история провала в качестве доказательства преимуществ клея предлагается клеевой шов на двух разных гитарах.

Цитата:
Первоначально написал stanron
Последнее преимущество заключается в том, что, когда он высыхает, он крепче сжимает его, он объединяет две части.
Цитата:
Сообщение от Боуи
Единственный реальный минус, IMO, это короткое время установки. Но это также делает его огромным положительным во многих приложениях.
Знаете, клей для скрытия полезен для многих вещей, и я использую его регулярно для некоторых целей, но вокруг него возникла пара мифов (не связанных с тоном, о котором я не говорю). Одним из них является то, что он обладает уникальным среди всех клеев свойством склеивания швов во время затвердевания. Дело в том, что каждый клей, который отверждается за счет испарения растворителя, такого как Titebond или даже Duco, делает это, потому что клей теряет объем при высыхании. Еще в 1970-х годах Артур Оверхолзер в своей книге по изготовлению гитары рекомендовал Titebond (помимо всего прочего) по той самой причине, по которой незакрепленное соединение, сделанное с ним, затянется по мере высыхания! Но ни один клей не дает почти столь же хорошего шва, как он способен, если не будет сильного зажимного давления, которое он наносит. Слабые свойства клея для скрытия клея делают хорошее закрепление даже более важным, чем с алифатическими смолами, такими как Titebond.

Другой миф состоит в том, что HHG имеет очень короткое время отверждения. Я видел посты (где-то еще), в которых говорится, что вы можете отсоединить его, как только он станет гелем (что занимает около минуты - 90 секунд при комнатной температуре), потому что тогда его удивительное свойство самоконтроля сделает все остальное.

Не так. HHG гели очень быстро, что является основной причиной, с которой трудно работать. Но затем отверждение занимает несколько часов, в течение которых его необходимо зажать - пока клей полностью не изменится с геля на твердое твердое вещество. Одной из регулярных практик в столярных мастерских перед обычным использованием других клеев было обходить и подтягивать зажимы на скрытых клеевых швах через пару часов, потому что при сжатии клея зажимы больше не были бы плотными. Когда прячешь клеевые гели (а у тебя нет возможности узнать, могло ли это быть сделано в то время, когда ты надеваешь свои зажимы на кусок, кроме того, что ты все разогрел и работал быстро) происходят две вещи: он перестает хорошо прилипать, если это тогда связывается с деревянными поверхностями; и он развивает упругость, или «прочность геля», которая сопротивляется усилию зажима и делает практически невозможным получение жесткой клеевой линии. Если вы надели зажимы и затянули их до того, как они загустели, но снимите эти зажимы до того, как клей окончательно затвердеет, упругость геля раздвинет куски дерева дальше друг от друга. Да, тогда они станут немного ближе друг к другу, так как он продолжает высыхать и сжиматься, но соединение никогда не будет настолько близко или настолько прочным, чем могло бы быть, если бы зажимы оставались на несколько часов.

Так что в отношении скорости вы получаете худшее из обоих миров - короткое рабочее время; и длительное время зажима. Вот основные причины, по которым скрытый клей исчез из кабинетов (и гитарных фабрик), когда появились клеи на основе алифатических смол, такие как Titebond.

Возможность повторного активирования скрытого клея с помощью тепла и свежего горячего клея может быть удобной. Это может дать второй шанс получить хороший сустав, когда клей преждевременно склеивается. Он также может быть немного разбавлен - больше, чем алифатические - и при этом быть эффективным, что полезно для ремонта. Но Titebond и другие алифатики так же легко разобрать с помощью тепла. При сухом тепле на самом деле требуются более высокие температуры, чтобы высвободить клей.

Я не комментирую тон. И я люблю HHG для многих работ.
0 голосов
/ 02 декабря 2014
Цитата:
Первоначально написал Уэйд Хэмптон
Хорошо положить.

Честно говоря, мне все равно, какой клей был использован на любом из моих инструментов, будь то гитары, мандолины или что-то еще. Все, что меня волнует, это то, звучат ли они хорошо, хорошо ли играют, держатся ли они вместе и выдерживают ли они регулярное использование.

Как игроку, не относящемуся к чему-либо, на самом деле меня не интересует, и затрачиваемое на это внимание и энергия кажется, поворачивается в "Сколько ангелов может танцевать на головке булавки?" территория.

Это отличается от тех, кто строит и / или ремонтирует струнные инструменты, но для меня это не имеет никакого значения.


Уэйд Хэмптон Миллер
Очень хорошо, я не мог согласиться больше. Вот почему у нас есть заголовки, заголовки для наших сообщений. Чтобы не заинтересованные люди пропустили те темы, которые им не интересны. Меня беспокоит то, что люди, НЕ заинтересованные, публикуют отрицательные отзывы. Многие из нас играют, и наслаждаются любителем Luthier также. Вместо того, чтобы давать отрицательные комментарии, которые вызывают отрицательные ответы, (и я очень виноват в этом) Возможно, нам всем следует выбрать один из двух путей. Один , Избегайте тем, которые нам не интересны. Два , Вместо этого снисходительно отвечайте на сообщения, просто указывайте, где сообщение было ошибочным, Просвещайте, а не называйте кого-то неинформированным или плохо понимающим, или обвиняйте их распространения дезинформации. Это действительно правильный способ ответить?
То, что мой опыт отличается от чьего-либо опыта, автоматически делает мой опыт неправильным.

Дан
0 голосов
/ 01 декабря 2014
Из любопытства я изумлённо скрыл КЛЕЙ. Результаты приведены в ссылке ниже.

Обратите внимание, что Titebond называется Hide Glue, у меня сложилось впечатление, что Hide Glue был ГОРЯЧИМ клеем?

Лично я предпочитаю алифатическую смолу, я думаю, что кашу лучше склеить, чем горячий клей. Горячий клей можно легко снять, если у вас нет опыта в его правильном применении и требованиях к зажимам. Алифатическая смола в значительной степени защищена от дурака, если вы зажмете и дадите ей правильно отрегулироваться. Большим плюсом является то, что его также можно разбавлять и вводить в трещины или в узкие места, или же ваш кусочек может даже окунуться в разбавленную алифатическую смолу, зажать и стереть излишки. Я не могу вспомнить ни одного связующего из алифатической смолы, которое когда-либо давалось мне, и я использовал его для работы в кабинете в течение последних 40 лет, а теперь и в работе по хобби.

Теперь один недостаток, скрыть клей можно нагревать паром и отделять, я не уверен, может ли алифатическая смола, я никогда не пробовал.

Дан

https://www.google.com/#q = Hide + клей
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...