Tonewood Chart? - Гитарист
       7

Tonewood Chart?

0 голосов
/ 04 декабря 2002
В другой теме мы обсуждали, звучит ли овангкол как палисандр. Ответ, конечно, «Да, в некоторой степени, но не совсем. У него есть свой собственный отличительный голос». Я добавил этот комментарий:

"Я хотел бы видеть диаграмму тонового дерева в виде временной шкалы с самыми темными тонами на одном конце и самыми яркими тонами на другом, а все остальное разбросано вдоль линии в правильное отношение к другим. У меня есть свои представления о том, что и где подходит, но это может быть работой для профессионалов в Эль-Кахоне или где-либо еще ».

Для этой темы лучше всего ограничиться древесиной тыльной стороны, а не гитарными вершинами, что, вероятно, заслуживает отдельной нити.

Tonewood pro или нет, что ты думаешь?

Коттедж

Ответы [ 59 ]

0 голосов
/ 04 декабря 2002
даже если это просто для внешности, все равно круто иметь разнообразие, и вы получаете то, за что как-то платите ...

Полагаю, мне повезло, что овангкол на моем 414ce нелепо изображен
0 голосов
/ 04 декабря 2002
Я думаю, что самая большая переменная - верхний лес, и это нельзя отрицать. Однако есть разница в б / с древесине.

Хотя это не так сильно отличается от верхнего дерева.

У меня есть AB14 614ce и 814ce для часов. с несколькими гитарами каждой модели. Палисандр темнее, а не громче. Поверьте мне, кленовые гитары достаточно громкие, если не громче, чем некоторые гитары, на которых я играл.

Палисандр по-прежнему более глубокий, темнее.

Но мнения варьируются в зависимости от дерева. например, мой список Криса будет.

палисандр, коа, орех, овангкол, красное дерево, сапеле, клен

Но это могло быть потому, что большинство гитар Koa были K14c с кедровыми верхушками. ;)
0 голосов
/ 04 декабря 2002
Котен
Это очень интересный вопрос и спорный вопрос среди мастеров. Вступив в GAL (Гильдию Американских Лютиров), я интенсивно изучал гитаростроение. Вот то, что я нашел ...... Консенсус среди luthiers заключается в том, что нет никаких существенных различий в тонах между тыловой и боковой древесиной. Сказав это, позвольте мне поделиться тем, что я узнал. Огромное количество испытаний доказало, что слушатель не может уловить разницу в тонах древесины при прослушивании записи. С завязанными глазами испытуемые также тестировались в реальных ситуациях, и в результате никто не мог услышать разницу между кленом или палисандром. Теперь я раскрываю гитару Боба Тейлора. Сделано из дуба (сзади и по бокам), чтобы доказать, что это не дерево, а дизайн. Знаменитый гитарист Антонио де Торрес Хурадо однажды создал гитару, которая состояла из деревянного верха и папье-маше сзади и по бокам. Сообщается, что это звучало замечательно! По словам Лютье, лес, такой как Sapele, возвращает плохой тон, но может издавать красивый звук. Тест показал, что подавляющее большинство испытуемых приравнивают «громкость» к тону. Другими словами, более громкая гитара звучит громче, толще, а тихая гитара тонкая, жестяная. Я мог бы добавить очень интересную тему. Большинство людей слышат то, что они ожидают услышать ... таким образом, услышав, что Мейпл говорит им, что это жестяная банка против палисандра, который является бумом. Пусть дебаты начнутся.

Рон
0 голосов
/ 05 декабря 2002
Я должен звонить здесь. Это длинный пост, и я извиняюсь.

Хотя я в значительной степени согласен с идеей Гильдии, существует БОЛЬШАЯ разница между способностью определять, какую именно древесину использует гитара, и способностью слышать НЕКОТОРЫЕ различия между двумя разными гитарами.

Что я заметил, когда играл на линии Тейлора до того, как купил свой 414ce в Tobias Music, было то, что у некоторых гитар было так много баса, что они становились грязными для моих ушей, в то время как другие были настолько хрупкими. что их снятие пальца не принесло сладости. В то время я ничего не знал о тонах древесины (потому что я ничего не знал о том, какие из них должны звучать определенным образом), но я записал свои наблюдения на листе бумаги, главным образом потому, что в то время я волновался о покупке "дешевле" Тейлор (414ce, в которые мои уши влюбились с первой игры), и я хотел посмотреть их в Интернете, как я нашел этот форум. Почти равномерно сравнивая этот список с сетью, я смог заменить то, что я характеризую как грязь, темным тоном, описанным в родительском посте, и тем, что я характеризую как хрупкость, тем, что описывается как яркий тон, и после этого обнаружил, что по крайней мере четыре пункта в списке в целом согласны с тем, чему «учат» в Интернете (палисандр -> овангкол -> красное дерево -> клен).

Теперь, если вы играете одну из этих гитар для меня одного (без другой для сравнения) Бьюсь об заклад, я не могу догадаться, что это за дерево. Бьюсь об заклад, если вы играете в двух из них, я могу сказать вам, что это был за вид дерева, но это не значит, что никто не услышит разницы, и это в среднем за несколько прослушиваний, которые люди в конечном итоге не ставят гитары на линии, напоминающей то, что мы имеем выше.

Я думаю, что большая проблема возникает из-за ожидания, что эта тонусовая прогрессия будет линией. На днях я впервые играл на гитаре Koa, и этот звук был совершенно другим, чем мне казалось на этом форуме. У него было много яркости, но очень быстро в ноте (в пределах 100 мс или около того) звук затухал на этих резких тонах и позволял множеству низких гармоник звонить, выдвигая тон «темнее». Это был отличный звук, и я могу гарантировать вам, что, если вы поместите эту гитару и мою рядом друг с другом, я смогу сказать вам разницу, но я не знаю, куда добавить Коа в мой список.

Кроме того, многое из нашего восприятия связано с тем, что мы знаем из личного опыта. Я почти гарантирую, что смогу сказать вам разницу между моей гитарой и любой другой (я могу сказать разницу между другой стеной Tobias Music между моим 414ce и всем остальным, что у него есть), просто потому, что я так часто играю на гитаре. Хорошим примером этого является то, что, если вы спросите людей, которые играют на оркестровых струнных инструментах, которые утверждают, что имеют идеальный тон, часто вы обнаружите, что они имеют идеальный тон только на своем домашнем инструменте! Мой друг, который играл на гобое, назвал это смещением домашнего инструмента - если вы играете на одном инструменте (или, в частности, на одном из примеров) достаточно часто, некоторые его качества проникают в ваш разум, и вы начинаете узнавать его и многое другое не замечайте других инструментов.

Это влияет гораздо больше, чем вы думаете; Песни, которые я написал перед покупкой моего Тейлора, звучат совсем не так, как вещи, которые я написал с тех пор. В то время как я записал много всего на практике и изменил стиль, когда недавно зашел в музыкальный магазин и начал играть на мартеновском мартене на стене, я заметил, что ненавижу то, как звучали песни, которые я недавно написал! Моя жена прокомментировала, что я должен попробовать некоторые более старые, и, конечно же, они звучали прямо на Мартине: линии, которые я ожидал выдержать определенный вес, сделали, и фокус песни был там, где я ожидал, поэтому я бы поспорил с выбором гитары, Я играю большую часть времени, ожидая, что мое подсознание (sp?) Переворачивается снова и снова, и, следовательно, то, что я в итоге пишу.

Просто мои $ .02.
0 голосов
/ 04 декабря 2002
Это очень интересная тема для меня. То, что я хотел бы видеть (или, скорее, услышать), это запись того, кто играет одну и ту же песню (или сегмент) на каждом из различных типов гитар. Надеемся, что в каждом сегменте играет один и тот же человек, стиль будет относительно последовательным и не замаскирует звучание каждой гитары. Я думаю, было бы здорово услышать, как звучит каждая гитара одна за другой. Просто мысль ...

Брюс
0 голосов
/ 05 декабря 2002
Цитата:
... "Мы слышим то, что ожидаем услышать, то, что нас учили слышать, и часто то, что мы надеемся услышать ... «- Первоначально цитируется Cisco
Cisco,
Вы делаете здесь хорошее замечание, особенно в части« ... надеюсь услышать ... », когда я играю сам Я думаю, что могу сойти за Дойла Дайкса, но когда кто-то еще слушает, и я имею в виду кого-нибудь еще, я звучу больше как Барни Файф! :O
(я не знаю, что это значит, но Барни Файф просто показался здесь подходящим выбором)

Брюс
:)
0 голосов
/ 04 декабря 2002
Брюс
Как насчет слепого теста? Сядьте с завязанными глазами и попросите кого-нибудь играть музыку (CD) разных песен и проигрывателей. Угадай, из какого дерева сделана их гитара? Это те виды испытаний, которые даны. Любой может взглянуть на свой Коа и сказать: «О, это звучит как ...», а затем - «Клен» и сказать «О, это звучит как ...» - но играть музыку, не зная, какой тип гитары производится, и посмотреть, можно ли это сделать.

Рон
0 голосов
/ 05 декабря 2002
Цитата:
Первоначально опубликовано Cisco
... Суть в том, что вы слышите то, что слышите, даже если Вы действительно не слышите это. (отрывок) ... Те, кто убежден против своей воли, придерживаются того же мнения.
Рон
... о, чувак, это становится «Слишком философски для меня !! .. :)
... на самом деле, я полностью заинтригован тем, что люди действительно не могут отличить тону древесины само по себе . Но вам действительно нужно иметь одинаковые гитары (кроме двух разных типов древесины) и, вероятно, несколько пар их, чтобы учесть случайные различия в разнице зерен и т. Д., Чтобы сравнивать их без затуманивания различий другими эффектами. , Увлекательная тема.
0 голосов
/ 04 декабря 2002
Цитата:
Первоначально опубликовано cotten
Могу ли я при слепом тестировании точно выбрать, скажем, палисандр 914 против клена 614? Честно говоря, я думаю, что мог бы ...
Я должен согласиться - у меня есть две гитары из палисандра b / s и коа-б / с / т, а также клен, и я могу с завязанными глазами (имея моего красивого 12-летнего помощника, вручающего мне случайные гитары) сказать, что к чему.

Не совсем научные методы, но, тем не менее, я отвлекся. Это в топе? дизайн? спина и бока? Скорее всего, всего вышеперечисленного.

И да, я бы переместил Коа от яркого конца спектра вниз к середине сгустка.

Просто мои $ .02 ценность!
0 голосов
/ 06 декабря 2002
Ну, многие из вас, ребята, выходят за рамки моего уровня знаний по этому вопросу. Хорошие вещи Cisco и Крис.

Я полагаю, что есть различия в тонах, и что эти различия могут быть отмечены при сравнении друг с другом. Я заметил некоторые довольно существенные различия в гитарах из розового дерева и кокоболо по сравнению с гитарами из красного дерева в нашем доме. Я больше слышу о деривациях из розового дерева. Красное дерево - это более простой звук ... не менее привлекательный, просто более простой.

Теперь, что касается записи, я бы согласился с Крисом, что в этом процессе все становится немного мрачнее. Даже с плоским эквалайзером, в микрофонах, электронике и т. Д. Все еще есть окраска. Я часто сижу и слушаю Фила Кигги или какого-то другого первоклассного игрока и думаю, насколько лучше звучит их гитара, чем моя. Но когда я слышу мои записи, я думаю «вау» ... это моя гитара?

Другая переменная, с которой я постоянно сражаюсь, - все это в моей голове ... или, точнее, в моем мозгу. Мои гитары звучат по-разному в разные дни и в разное время суток. Это все умственно, чувак. Однажды я люблю кокоболо, а однажды красное дерево - самое лучшее. Я серьезно сомневаюсь, что гитары так сильно меняются ... это должно быть мое впечатление.

Иногда я сижу там и играю с 314 моего сына и думаю, что это потрясающе звучащая гитара ... это так. Тогда я возьму свой кокос или красную / розовую 814 и буду шокирован тем, насколько более сложный и замечательный звук.

Суть ... в отсутствие сравнения я буду весьма Я счастлив в любой высококачественной гитаре, на которой я играю, при условии, что действие и интонация терпимы. Когда мы подбираем другую гитару, мы удивляемся тональным различиям, и начинаются проблемы. Это вещь ТАС ... где-то еще трава зеленее. Здесь есть уроки жизни.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...