Что на самом деле делают Back и Sides? - Гитарист
0 голосов
/ 28 октября 2013
Теперь у меня есть общее понимание того, что верх или деформация будут двигаться, и предпочтительно «качать» вместо того, чтобы раскачиваться от струн, вибрирующих через седло и мостик, выталкивающий воздух из звукового отверстия. Я также знаю, что разный выбор дерева для тыльной и боковой сторон приведет к тому, что гитара издаст разные звуки.

В чем я не уверен, так это в том, что на самом деле делают тыльная сторона и боковые стороны ... они двигаются? Стороны движутся? Только сзади? Является ли задняя часть не чем иным, как отражателем движущегося воздуха от деки?

Кто-нибудь может объяснить?

Ответы [ 19 ]

0 голосов
/ 30 октября 2013
мое нефизическое, непрофессиональное мнение: сосредоточение энергии на вершине.
0 голосов
/ 30 октября 2013
Цитата:
Сообщение от xeroid
У меня есть общее понимание теперь, что верх или деформация будут двигаться, и предпочтительно «качать» вместо того, чтобы раскачиваться от струн, вибрирующих через седло и мостик, выталкивающий воздух из звукового отверстия. Я также знаю, что разный выбор дерева для тыльной и боковой сторон приведет к тому, что гитара издаст разные звуки.

В чем я не уверен, так это в том, что на самом деле делают тыльная сторона и боковые стороны ... они двигаются? Стороны движутся? Только сзади? Является ли задняя часть не чем иным, как дефлектором движущегося воздуха от деки?

Кто-нибудь может объяснить?
Последний раз, когда я давал подробный ответ на этот вопрос у меня ушло 150 страниц (без шуток). Это так сложно. Так что здесь не хватает ALOT.

Во-первых, ваше предположение о том, как работает верх, не очень точно. Когда струны вибрируют, они оказывают на мост переменные силы, которые посылают изгибающие волны через верх, как волны в луже воды. Когда волны достигают краев вершины, они в основном отражаются обратно в вершину с некоторой передачей вниз по сторонам, в зависимости от несоответствия импеданса между вершиной и сторонами. На определенных частотах волны взаимодействуют, создавая стоячие волны в верхней части, которые можно визуализировать с использованием рисунков Хладни. Поскольку это стоячие волны (т. Е. Они, кажется, не переводят), верх гитары накачивается вверх и вниз на этих частотах, и паттерны Хладни показывают различные наборы стоячих волн, формирующихся на разных частотах, и эти разные формы называются модами вибрации. Эти моды активны не только на своих резонансных частотах, но и по обе стороны от них, просто не так эффективно, и суммирование всей этой активности стоячей волны отвечает за различные степени звукового излучения на разных частотах и, следовательно, на пиках и впадинах. в кривой частотной характеристики гитары. Пики находятся на резонансных частотах (которые, я надеюсь, в некотором роде очевидны).

Верх соединен с воздушной полостью, боковыми сторонами и спиной, и когда это происходит, все довольно быстро становится довольно сложным, так что это упрощенная, короткая версия истории.

Верхняя часть возбуждает воздух внутри гитары, когда различные части верхней части качаются и выходят. Для монопольных режимов вибрации (верхняя часть, в основном, действует как одиночный поршень), окружающий воздух увеличивает и уменьшает давление при движении верха, и на определенных частотах (примерно половина естественной частоты верха) резонирует воздушная полость (как это делает бутылка). если вы дуете через его верхнюю часть), и воздух движется внутрь и наружу из звуковой дыры, но в основном только на частотах, относительно близких к резонансным частотам (и немного в его первой части). Это единственные частоты звука в низком диапазоне, которые существенно выходят из звуковой ямы. Чтобы другие частоты уходили, внутри гитары должна развиваться звуковая волна, и (кроме звука, связанного с воздушными резонансами) самая низкая частота звука, которую можно установить, и поэтому побег имеет половину длины волны, примерно равную глубине гитары Это происходит на частоте ~ 1,5 кГц, и если вы достаточно тестируете (у меня есть), вы можете измерить это. Таким образом, концепция излучающей и отражающей спины мало что дает; все они отражают частоту выше ~ 1,5 кГц, и ни одна из них не ниже этой частоты.

Для гитар с относительно гибкими спинами (я называю их «живыми» спинами) изменение давления в гитаре вызовет вибрацию спины (не вся история, но это сокращенная версия). Это окрашивает звук гитары, но поскольку энергия извлекается сверху, чтобы заставить задний ход двигаться, гитара теряет некоторую громкость. Гибкость верхней и задней частей также снижает резонансную частоту воздушных мод, потому что они заставляют «коробку» казаться больше (аналогично наличию более длинной трубы органа). Колебания спины являются аддитивными к вибрациям верха, но намного выше ~ 250 Гц не в фазе с верхом и таким образом уменьшают звуковое излучение. Гитары с жесткой спинкой не так сильно вибрируют (вряд ли вообще), кажутся более жесткими в связанной системе и, таким образом, приводят к более высоким резонансным частотам, чем гибкие тылы, но также производят более громкие гитары. Проще говоря, живые спины дают «тон», в то время как не живые спины дают «объем».

Стороны делают тон намного больше, чем думает большинство людей, но в основном это масса сторон, которая меняет вещи а не их жесткость. Здесь история становится действительно сложной, но в итоге тяжелые стороны дают большую громкость и проекцию и понижают резонансную частоту главного монополя вершины. Изменение массы сторон - отличный способ настроить звук гитары. За этими объяснениями лежит много физики, и они выдерживают испытания, измерения, математическое моделирование и опыт создания гитар. Если вам нужны подробности, введите мое имя в Google и посмотрите ссылки.
0 голосов
/ 29 октября 2013
В низкочастотных гитарах есть «басовые рефлекторные кабинеты», но по стандартам динамиков они не очень хороши. Основным недостатком является то, что ответ далеко не «плоский»: они «паршивые» динамики. Вы можете проверить это, подрезав катушку от громкоговорителя к мостику гитары, и включив его с помощью сигнала от радио или чего-то подобного. Говорящие люди, как правило, звучат так, будто они под водой. OTOH, гитары, как правило, гораздо более эффективны, чем большинство бас-рефлекс кабин Для всего этого есть свои причины.

Различия между «хорошими» кабинами с бас-рефлексом и гитарами в целом обусловлены двумя причинами:
1) корпуса динамиков тяжелые и жесткие, а гитары - нет, и
2) корпуса акустических систем сделаны с минимально возможным количеством резонансов, и они сильно демпфированы, в то время как гитары противоположны.
Причина этих различий заключается в том, что громкоговорители должны иметь «ровную» частотную характеристику, а гитары - нет. Идея с корпусом динамика состоит в том, что то, что вы слышите, точно такое же, как и сигнал, который вы вводите, как можно ближе. Гитара, которая звучала так, была бы скучной: как Les Paul играл на низком уровне через действительно «чистый» плоский усилитель и динамик. Все, что вы услышите, это струнный звук.

Один из способов создания резонансов в корпусе - создать странную форму с множеством кривых. Из того, что я видел, форма гитары является большой причиной того, что она похожа на гитару, а не, скажем, на шестиструнную бузуки. Интересно, что более простые формы время от времени завоевывают популярность, но они всегда оказываются нереальными причудами: для этого должна быть причина. Это одна из задач, которую выполняют стороны: они определяют форму. Чтобы сделать это, они должны быть достаточно жесткими, чтобы внутренние резонансы были достаточно четко определены и просты в обслуживании, но небольшая гибкость может фактически способствовать «интересному» звучанию. Почти плоская часть боковых сторон чуть ниже талии может вибрировать, как правило, с довольно высокой частотой и окрашивать звук.

Если вы сравните гитару с корпусом динамика с бас-рефлексом, то сверху будет «динамик», а остальное - «корпус». Верх - это единственная часть гитары, которая приводится непосредственно в действие укусами, которые также являются достаточно эффективным звукорежиссером. Все остальное, и в особенности задняя часть, должно каким-то образом получать энергию через верх, чтобы производить звук. Существует два способа, которыми верхняя часть может двигаться назад:
1) через изменения давления в коробке и
2) через силы, передаваемые сторонами.
Как изменения давления в корпусе, так и боковые силы являются самыми высокими в диапазоне низких частот, когда верхняя часть движется внутрь и наружу, как диффузор динамика. Спина реагирует на эти изменения и может двигаться как сам динамик. Обратите внимание, что сила на спине от давления воздуха изменяется, а сила на сторонах не в фазе: воздух толкает центр спины (в основном), в то время как стороны давят на край. Если они оба толкают в одном и том же направлении, спина просто перемещается, а не качает воздух.

Вблизи резонанса «основного воздуха» движение воздуха через отверстие «не в фазе» с движением вершины: воздух движется «наружу», а верх - «внутрь». Часть воздуха просто скользит туда, где находился верх, и это уменьшает количество звука, производимого гитарой. Если задняя часть «активна» в этом диапазоне и в основном управляется изменением давления воздуха в коробке, это может помочь перемещать воздух через отверстие и улучшить выходную мощность гитары. Это обычно имеет место с большинством «нормальных» гитар; У оваций есть спины, которые недостаточно двигаются в этом диапазоне, чтобы помочь, и это одна из причин, по которой они звучат так, как они.

Когда вы выходите за пределы диапазона частот отражения басов (скажем, примерно от открытой струны G), спина становится «проигравшей»: любая энергия, которую вы в нее подаете, с меньшей вероятностью будет издавать звук, чем такое же количество подаваемой энергии. в верхнюю часть, поэтому обратные резонансы обычно проявляются как «провалы» на кривой отклика. Это не все плохо. Подобно внутренним воздушным резонансам (которые также имеют тенденцию быть «неудачниками», потому что большинство из них не «разговаривают» со звуковой дырой), более высокие тыловые резонансы способствуют «цвету тона». Эти провалы в спектре делают некоторые обертоны струн слабее других, придавая каждой ноте свой собственный звук. Так как наши чувства настроены на обнаружение различий, это дает нам что-то, на чем можно сосредоточиться.

Хитрость заключается в том, чтобы убедиться, что этих провалов достаточно, чтобы каждая нота «видела» одну или несколько из них, отличающихся от других заметок вокруг нее. Чтобы это произошло, провалы должны быть узкими, что коррелирует с низкими потерями в спине. Вы не хотите, чтобы они были слишком глубокими: у нас не так много сил, чтобы тратить их, и тратить их впустую больше, чем просто будет слышно, - пустая трата. Поскольку демпфирование является функцией движения, вы хотите, чтобы спина двигалась немного, но не слишком сильно, и это лучше всего сделать, сделав спину тяжелой и жесткой. Палисандр - это плотные, жесткие материалы с низкими потерями, и это одна из причин, по которым они делают хорошие гитарные спины.

Надеюсь, это не слишком запутанно. Как видите, гитара на самом деле довольно сложная машина, и сложно найти правильный баланс. Как и в случае с формой, многие из них были разработаны эмпирически в течение длительного периода времени людьми, которые пробовали все, что могли придумать. Время от времени, когда что-то работало, все остальные принимали это, и это становилось частью «стандарта». Теперь, когда у нас есть более совершенные инструменты для просмотра этого материала, мы начинаем понимать, почему стандартные проекты работают так, как они работают.
0 голосов
/ 29 октября 2013
Что на самом деле делают Back и Sides?

Они просто сидят там, ожидая вибрации вершины,

Рик
0 голосов
/ 29 октября 2013
Они поддерживают верх и шею, создавая трехмерную структуру.
0 голосов
/ 29 октября 2013
Есть два направления мысли с гитарными спинками. Один говорит, что они сочувственно вибрируют с верхом, другой говорит, что они должны быть жесткими и отражать звук. Оба производят хорошие гитары, у них просто разные звуки. Примерами в первой категории были бы Сомоги и его ученики. Во втором примере можно привести гитары Smallman и David Antony Reid.
Я думаю, что большинство людей согласны с тем, что стороны тонально мертвы и должны быть как можно более жесткими, отсюда и тенденция к ламинированным двойным сторонам.
0 голосов
/ 29 октября 2013
Стороны и спина могут только сочувственно двигаться или вибрировать к вершине независимо от того, вызвано ли это движение воздушным движением физической связи.
Это конструктивные элементы, которые также служат пассивными акустическими элементами.
Представьте себе динамик и пассивный излучатель.
Громкоговоритель является источником. Шкаф поддерживает этот источник, а также питает акустическую камеру, и пассивный излучатель издает пассивный звук с движущимся конусом, но не является истинным источником звука.
Стороны и спины могут окрашивать звук, создаваемый верхом, но они делают все сочувственно.
Обертоны и гармоники - это реактивные качества, основанные на исходном тоне.
Умение контролировать, использовать и использовать эти факторы - вот то, где живет истинное искусство лютерии.
Конечно, настоящие мастера время от времени строят какашку. Они просто делают это реже, чем остальные из нас.
0 голосов
/ 03 ноября 2013
Цитата:
Первоначально написал xeroid
Случайно кто-нибудь играл на гитаре, не имея обратно вообще?
Одним из преимуществ разработки продуктов для фабрик является то, что вы можете делать такие вещи. Вам все еще нужно оставить немного там, около 1 "" гало ", просто чтобы сохранить некоторую жесткость в конструкции, чтобы шея не затянулась слишком сильно. Вы теряете пару рефлексов басов и резонанс Гельмгольца / главного воздуха, таким образом, вы теряете довольно немного басов, но эта штука все еще звучит как гитара, просто довольно жестяная с несколько меньшей (но не намного меньшей) громкостью.
Цитата:
Первоначально Написал xeroid
Теперь мне интересно, почему БАРАБАН или БАНДЖО без какой-либо спины, кажется, производит очень хороший объем.
И барабаны, и банджо работают по схожим принципам, несколько отличным от того, как работает гитара. Жесткость пружины в верхушке гитары обеспечивается жесткостью изгиба вершины, и именно эта упругость позволяет «подпрыгивать» (вибрировать) верху. Упругость в барабане или банджо обеспечивается натяжением мембраны (например, натяжением струны, которое обеспечивает упругость для вибрирует, но в двух измерениях), поэтому мембрана не должна обеспечивать жесткость на изгиб. Следовательно, мембраны (как следует из названия) являются тонкими и имеют небольшую массу, может быть, менее 20% от массы гитары. Поскольку потенциал производства звука пропорционален ускорению деки / мембраны, а ускорение обратно пропорционально массе, маломассивные деки (мембраны) имеют потенциал быть намного громче. Существуют и другие психоакустические вещи, а также звуковой спектр, например, банджо, в большей степени выровненное с наиболее чувствительной частью частотной характеристики уха, что в целом приводит к банджо, звучащему чуть громче, чем гитара.
Цитата:
Первоначально: xeroid
А как насчет фортепианной деки ...
Я не знаю много о пианино, но для 1) у них большие деки, такие большие излучающие звук поверхности и 2) высокое напряжение и часто несколько струн на ноту, которые имеют много вождения мощность, способная разогнать большую и относительно тяжелую деку и 3) механизм, который позволяет вам чертовски сильно ударять по струнам.
0 голосов
/ 29 октября 2013
Итак, две новые теории сейчас:

1) Один верит, что если спина свободна двигаться, как вершина, это равняется большей глубине и продолжительности! .... Так почему же тогда не легкая тонкая ель, как верх?

2) Другой говорит, что это делает гитару дороже. И в какой-то степени это может быть правдой. Тыльная сторона и боковые стороны обычно сделаны из более плотных и плотных экзотических пород дерева, в основном из-за их художественной, декоративной привлекательности.

Итак ... каково здесь реальное желание, что мы хотим, чтобы задняя и боковые стороны были на самом деле делать? Отражать или отражать звук через переднее звуковое отверстие, не поглощать и не перемещать его, действуя как отражатель. Следовательно, почему разные лиственные породы будут поглощать разное количество и разные частоты звука, заставляя выбор лиственных пород изменять результирующий звук гитары? Или желание заставить задние части двигаться и вибрировать, как верх доски, создавая еще одно движение воздуха внутри звукового блока для большей глубины и устойчивости, как уже говорилось?
0 голосов
/ 29 октября 2013
Однажды я играл на двух классических гитарах, сделанных одинаково, за исключением того, что у одной были ламинированная задняя часть / боковые стороны и одна твердая деревянная задняя часть / боковые стороны. От сравнения я понял, что ламинированная гитара была громче и больше подчеркивала высокие частоты. Гитара из массива дерева имела более «богатый» отклик; все частоты, казалось, были представлены. Я пришел домой с моделью из массива дерева.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...