Лак?

Question

Здравствуйте!

Я подумал, что проконсультируюсь с экспертами и посмотрим, что строители в наши дни используют или предлагают лаковое покрытие Благодарность!

Answer 1

Как умно говорит Тим, популярная мудрость заключается в том, что проникающая отделка - ошибка. Это было «известно» до тех пор, пока я выполняю эту работу, и в результате я ожидаю, что никто из нас действительно не знает, насколько это правда. Может быть, Аль Каррут, конечно. Я могу представить несколько причин, почему это должно быть правдой.

Проникший материал соединится с проникающим материалом, и его природа будет изменена. Поскольку мы тщательно выбрали нашу дорогую верхнюю древесину для конкретных качеств, я должен задаться вопросом, будет ли какое-либо изменение к лучшему.

Проникновение означает, что толщина отделки будет больше. Это означает, что он будет играть большую роль в тональной переменной. Не то, что я хочу!

Более толстое покрытие тяжелее.

В случае, если отделка должна быть удалена, проникающая отделка потребует удаления древесины, в которую она проникла. Возможно, не такая уж и плохая идея о перестроенной гитаре, как я думаю, что это будет на одной из моих. Мне нравится думать, что я не оставил такой запас.

Я прилагаю некоторые усилия, чтобы нанести герметик, чтобы убедиться, что лак даже не касается дерева. Это имеет дополнительное преимущество, заключающееся в том, что герметик сцепляется с древесиной и лаком лучше, чем они могли бы соединяться друг с другом.

Answer 2

и для вашего развлечения из замечательной книги, которую я имею -
НАДЕЖДА: КАК ЭТО БЫЛО И ЕСТЬ ЭД Херон-Аллен (Ward, Lock & Co. Limited, Лондон и Мельбурн, 1885 с. изд.)

ЛАК.
Все данные, на которые мы должны ссылаться, - это печатные работы нескольких человек, которые написали брошюры на различных лаках, широко используемых для различных целей, и не исключено, что лак, используемый распутники или создатели скрипки были, до некоторой степени, знакомы им; опять же, чтение и правильное построение этой формулы усложняется тем фактом, что многие из упомянутых смол, смол и растворителей больше не существуют под названиями, под которыми они тогда были известны, а некоторые, казалось бы, почти полностью имели исчез. Сейчас я приведу несколько наиболее вероятных формул, перечисленных в этих древних брошюрах. Первое, что мне удалось получить, - это трактат под названием «Тайны искусств», впервые опубликованный в 1550 году одним из пьемонтцев Алексеем. Он дает следующие рецепты:
1. Поместите немного порошкообразного бензоина (а) в склянку и накройте его двумя или тремя пальцами глубины чистого спирта вина и оставьте таким образом на два или три дня. В этот набор духов положите пять или шесть нитей шафрана (б) целыми или грубо разбитыми. При этом вы можете покрыть лаком что-нибудь золотистого цвета, которое будет блестеть и прослужить вам долгие годы.
2. Возьмите белую смолу (см. Примечание) 1 фунт., Жевательную резинку сливы 2 унции., Венецианский скипидар (с) 1 унцию., льняное масло 2 унции .; разбить смолу и расплавить ее. Растворите жвачку в обычном масле и вылейте ее в смолу, затем добавьте скипидар и масло и, поместив ее на огонь, дайте ей тщательно перемешаться; удалить и сохранить для использования; применять слегка подогретый. Это хороший лак для картин.
Под этой головой появится некая копала, известная по-разному как "Индийская копала", "Даммар" и "Гум Аними", которая вытекает из дерева Суматры под названием Vateria indiccz, которое было В прежние времена, известный как «белый янтарь» или «белая смола» или «белый ладан», названия которых также были даны смеси масла и греческого воска, иногда используемых в качестве лака.
В качестве названий многие из этих десен и т. д. могут быть незнакомы для непрофессионалов, я поместил в конце книги Приложение (их описание), а ссылки на тексты в тексте относятся к нему.
D. Алексий Педемонтани де Секреты Libri Septum. (Базель, 1603 г.)
3. Быстросохнущий лак. Возьмите ладан (d) и можжевельную жевательную резинку, присыпьте их и тщательно перемешайте. Возьмите немного венецианского скипидара, растопите его в небольшом сосуде и постепенно добавляйте, тщательно перемешивая, вышеупомянутые порошки. Фильтровать через ткань и сохранить; нанесите теплым, и он очень быстро высохнет.
4. Возьмите жевательную мастику (e) 2 унции, венецианский скипидар 1 унцию, растопите мастику на небольшом огне, добавьте скипидар, дайте ему кипеть в течение некоторого времени смешивая их непрерывно, но не достаточно долго, чтобы лак стал слишком густым. Убери это из пыли. Чтобы использовать это, нагрейте это на солнце и положите это на руку.
5. Вскипятите 3 фунта. льняного масла, пока оно не обожжет перо, положенное в него, затем добавьте 8 унций. можжевеловая камедь и 4 унции. • алоэ гепатическая (~ и тщательно перемешать их; процедить через ткань и перед использованием прогреть на солнце.
6. Резинка-мастика 2 унции., камедь-можжевельник 2 унции., льняное масло 3 унции, крепкие спиртные напитки 3 унции, варить в закрытом сосуде в течение часа.
Автор ссылается на красящие вещества: сандаловое дерево (g), кровь дракона (h), крутая марена (i) в винной кислоте, бревенчатой ​​древесине (j), бразильской древесине (k), все растворяется в калийном щелоке, квасцах и кипяченом. Также шафран (b), киноварь (1) и острый (в). Он говорит: « Льняное масло растворяет минеральные и растительные красители, но убивает других. "
Фиораванти в брошюре" Универсальное зеркало искусств и наук ", опубликованной в Болонье в 1564 году, дает четыре следующие формулы
1. Льняное масло 4 части, спирт скипидара 2 балла, алоэ 1 балл, можжевеловая камедь 1 балл
2. Порошок, бензоин, можжевеловая камедь и жевательная мастика растворяются в духах вина. Этот лак высыхает сразу.
3. Льняное масло 1 пт., Белая смола (см. Примечание, стр. 173) 3 пт., Вскипятите и раскрасьте, как хотите.
4. Льняное масло 1 пт. , смола 2 балла, сосновая смола ~. pt., варить, пока он не загустеет. Никогда не добавляйте можжевеловую камедь в льняное масло, пока оно не закипит, иначе оно будет сожжено. Масло следует варить до тех пор, пока оно не обожжет опущенное в него перо.
Он дает те же указания, что и у Алексиса, в отношении цвета и растворяющей способности льняного масла.
Помимо этих двух авторов, формула становится довольно скудной, в основном привезены из Китая. Все эти последние и будущие формулы не должны восприниматься как придуманные в указанные даты, поскольку они взяты из работ в природе энциклопедий и, следовательно, датированы.
Священник по имени Анда в Брошюра под названием «Recueil abrégé des Secrets Merveilleux», опубликованная в 1663 году, дает следующий рецепт: В - скипидар на 2 унции, скипидар на 1 вол., можжевеловая камедь; быть смешанным на медленном огне.
Один, Zahn, в 1685, в "Oculus Artiflcialis", vol. III., р. 166, дает два рецепта: Â
1. Elemi (n), аниме (o), белый ладан и нежный копал (p),
2 слива каждый; присыпьте и растворите в уксусной кислоте в стеклянном сосуде, добавив 2 слива гумми трагаканта (q) и 4 слива кристаллизованного сахара; высушите эту смесь и мелко присыпьте. Возьмите 1 фунт масла лаванды или скипидара и 6 унций. Кипрские скипидар (ы), и варить их на водяной бане. Когда скипидар хорошо растворится, добавьте порошок и тщательно перемешайте; кипятить в течение трех часов.
2. Масло лаванды 2 унции., жевательная мастика 1 унция., жвачка-можжевельник 1 кл., скипидар. Присыпьте мастику и можжевельник и вскипятите масло, затем добавьте скипидар, а после растворения добавьте порошки и тщательно перемешайте.
Преподобный Кристофер Морли в 1692 году в "Collectana Chinictea Lydensia" дает под названием " Итальянский лак ", следующий рецепт
Возьмите 8 унций. скипидар и варить на огне, пока он не испарится до 1 унции; порошок в холодном виде и растворить в теплом скипидарном масле. Перед использованием отфильтруйте ткань.
И, наконец, иезуит по имени Бонанни в своем «Traité des Vernis», опубликованном в Риме в 1713 году, дает список используемых веществ, в число которых входят: я, камедь -лак в палочках, слезах или таблетках (i); 2, сандарак (и) или можжевеловая камедь; 3, испанский или американский копал, твердый и мягкий; 4, янтарь (v); 5, асфальт (ш); 6, калабрийская смола или смола; 7, малоизвестная камедь, вытекающая из дикого оливкового дерева, напоминающая красную мошенницу.
Кроме того, он упоминает, что камеди не используются для лаков, элеми, аниме, арабский (х), грушевое дерево, вишневое дерево азароле - дерево (см. стр. 131) и другие древесные смолы. Он также ссылается на gamboge (y), ладан, мирру (z), oppoponax (aa), аммиак, масла, такие как скипидар, copaiba (bb) и т. Д. Будет замечено, что он пропускает бензоин, и ошибки, когда он посещает занятия среди бесполезных смол elemi и anime, которые (особенно первые) очень часто используются для лаков для скрипки из-за их нежных качеств, в противном случае его список практически является одним из современных ингредиентов лаков для всех
1 Sandarach, или, скорее, того, что является продается как таковая - смесь смолы, описанной в Приложении А к записке, с дамаром и твердой индийской копалой, место африканского сандараха иногда занимает настоящий можжевельник жевательной резинки. Эти жевательные резинки нерастворимы (или почти так) в спирте, и, следовательно, сандарах (или магазины) бесполезен для скрипача. Истинный сандарах - это чистая камедь обыкновенного можжевельника, и он появляется в виде длинных желтоватых пыльных слез, и вы должны видеть, что это так. И по этой причине я всегда в этой главе использовал этот термин «камедь можжевельника» вместо более известного термина «мурлыканье сандары». Он приводит множество формул, основу которых составляют главным образом мастика, можжевеловая камедь, копал, льняное масло и лавандовое масло. Было бы легко умножить эти старые формулы, но пространство запрещает это; вышеупомянутая дуга, несомненно, является самой важной и полезной из них, поскольку дает нам хорошее представление о том, какие материалы были у старых лакировщиков Кремоны; их лаки, конечно же, должны были наиболее точно соответствовать их особым требованиям, и чтобы правильно это выяснить, необходимо их найти. (а) какую роль он играет в построении скрипки, и (б) какими качествами он должен, следовательно, обязательно обладать. L Abbe Sibire в «La Chelonomie», таким образом, подводит итоги своего «размышления»

Answer 3

Что касается проблемы рефракции, то я думаю, что в действительности это первое, что ударяет по дереву, который придает ему «внешний вид». Покрытия на водной основе выглядят довольно неплохо до тех пор, пока герметик не нанесен на водную основу. Я использую отделку на масляной основе в качестве герметизирующего покрытия, а на водной основе это выглядит очень красиво. Водная база прямо на дереве это плохо. Например, очень плохо.

Я склонен думать о отделке, как о том, как свет обнимает поверхность. При сравнении стандартной отделки гитары я считаю, что хороший лак - самый пышный, а лак - самый свежий.

Answer 4

Спасибо, Джорди.

Answer 5

В моих последних двух сборках я использовал комбинацию Arm-R-Seal на шее и теле и лака на верхней части. Это должно быть полуглянцевое покрытие, которое мне нравится больше. Больше похоже на дерево, чем на пластик, но все же много глубины. Это решает проблему проникновения и демпфирования верха. Я все еще положил несколько слоев Arm-R-Seal на верх для однородности.

Answer 6

Хорошо, здесь идет длинный ...

"Лак: лаки, которые называются лаками"

Давайте проясним: в терминологии есть неясность. В мире скрипки практически все, что не является «грунтом», является «лаком». Мы склонны быть немного более избирательными.

Традиционно «лак» представляет собой прозрачную реакционноспособную поверхность, полученную путем варки смолы и олифы вместе с образованием сополимера. Полученная слизь должна быть разбавлена ​​до растекающейся консистенции путем добавления скипидара или минерального спирта. Когда вы красите или распыляете это на поверхность, растворитель испаряется, а липкая жидкость окисляется и полимеризуется с образованием твердого вещества. В итоге получается пленка, которая обладает некоторой гибкостью и химической стойкостью масла, но намного лучше защищает древесину и добавляет меньше массы и демпфирования, чем масло.

Вы можете сделать успешный лак с двумя частями масла на одну из смолы (лак «длинное масло» или «лонжерон») или двумя частями смолы на одну часть масла («короткое масло» или «растирание» лака). Лонжерон-лаки являются гибкими и устойчивыми к сколам, поэтому они могут защищать блестящую работу на лодке в погодных условиях, но они могут размягчаться при высокой температуре и влажности, а также добавлять много влаги из-за высокого содержания масла. Лаки для протирки могут быть отшлифованы до блеска, но могут быть более быстрыми, чем лонжерон; больше похоже на прямую смолу.

Поскольку конечное покрытие подверглось химическому изменению, оно больше не растворяется, каким бы разбавителем ни был использован. Это дает большинству масляно-смоляных лаков хорошую химическую стойкость в целом. Недостаток этого состоит в том, что новое покрытие даже того же самого лака сверху может плохо сцепляться, так как оно не может «выгореть» под действием растворителя. Это устанавливает некоторые ограничения с точки зрения времени повторного покрытия.

Существует, по крайней мере, пара дюжин «натуральных» смол и полдюжины или около того высыхающих масел, которые можно использовать для изготовления лака. Свойства конечной пленки будут варьироваться в зависимости от того, какие смолы и масла вы используете, каковы пропорции, как долго вы готовите его, как сильно он нагревается, сколько требуется времени для нагревания и охлаждения, фазы луны, фондовый рынок и текущая оптовая цена на кофе в Камеруне: все обычные переменные. В наши дни современная химия добавила синтетические смолы, такие как полиуретан и фенол, поэтому все стало еще сложнее, чем раньше.

«Лак: лакировка называется лаком»

«Настоящим» лаком является уруши, изготовленный из латексного сока восточного растения, связанного с ядовитым плющом. Это замечательное завершение; применение требует много времени, но практически пуленепробиваемо, как только оно включено. Я читал о лакированной деревянной посуде, которая была найдена плавающей в гробнице, которая была затоплена более пятисот лет, и она до сих пор не повреждена.

Большинство отделок, которые имеют «лак» в названии, такие как seedlac и шеллак, а также современные «лаки», должны подражать этой старой отделке. Как правило, они заканчиваются «растворителем»: вы растворяете что-то в растворителе, красите его, а когда растворитель уходит, у вас остается покрытие из того же материала. Опять же, существуют натуральные смолы, такие как шеллак, которые используются таким образом, а также современная синтетика. Что приводит нас к:

«Нитроцеллюлозе

Что это такое?»

Это один из первых синтетических пластиков, изобретенных в 1869 году, iirc. Это произведено, нитруя целлюлозу, обычно из хлопка вначале. Первоначальная цель состояла в том, чтобы произвести шелкоподобное волокно, растворив целлюлозу и восстановив ее, и продукт, который из этого получился, был оригинальным «вискозой». При изготовлении из сильно нитрированного хлопка он обладал очень шелковистыми свойствами, но также имел прискорбную тенденцию вспыхивать или даже взрываться при перегреве. После того, как богатая дебютантка была убита, когда ее платье коснулось сигареты джентльмена в Англии, они приняли закон, ограничивающий уровень нитрования, разрешенный в районе, что сделало его намного менее похожим на шелк. Полностью нитрированный хлопок - это «оружейный хлопок», одно из ранних взрывчатых веществ.

«Как это применяется?»

Это отделка растворителем. Растворители - это довольно неприятные эфиры и кетоны, которые обычно «режутся» такими вещами, как толуол, которые немного менее неприятны. Обычно это распыляется.

«Преимущества / недостатки».

До недавнего времени нитро было одним из самых твердых доступных покрытий. Это сравнительно легко применить с некоторой практикой. Он может становиться тонким и давать сильный блеск.

Растворители представляют собой серьезную опасность для огня и здоровья, и, так как вы распыляете их, это только усугубляет ситуацию. Финальный фильм также довольно огнеопасен. Поскольку примерно одна молекула из шести в пленке является взрывоопасной, она химически нестабильна, особенно разрушается при воздействии ультрафиолетового излучения. Вот почему автомобильная промышленность бросила нитро как горячий камень после менее чем десяти лет использования. Желтение, усадка и проверка того, что вы видите на старых гитарах с нитро-покрытием, вызваны этим разрушением.

«Тон».

Как правило, нитро считается хорошим для тона. Поскольку его можно наносить тонким слоем, он не добавляет большой массы, а сам материал имеет очень низкое демпфирование, поэтому он не имеет тенденцию ослаблять максимумы, как это может сделать некоторая отделка маслом.

Полное раскрытие: раньше я распылял нитро, но сейчас я чувствую это, если открываю банку. Кроме того, я не считаю, что это долговечное покрытие по сравнению с хорошим лаком. Короче говоря, я предубежден, как вы, возможно, собрались. Nitro - это стандартная гитара со стальной струной, против которой судят другие.

"Полиэстер

Что это такое.

Как это применяется.

Преимущества / недостатки.

Тон."

Я знаю меньше о химии полиэфира, чем о нитро, которое я сделал (а также о том, как сделать масляный лак). Современное УФ-отверждение работает как лак и быстро отверждается сильным УФ-излучением. Это довольно сложно, идет на спад и хорошо справляется. Он должен быть более стабильным, чем нитро, но большинство вещей ...

"Французский лак.

Что это такое.

Как это применяется."

Французская полировка - это метод применения отделки на основе растворителя, обычно шеллака, с использованием прокладки, который связан с «сиянием плевка», которое вы учите делать в обуви. Другие смолы, которые можно растворить в спирте, можно смешивать в произвольном порядке, чтобы изменить свойства пленки. Это занимает много времени и требует определенных навыков, но, как уже было сказано, это единственный финиш, который вы можете нанести в песчаную бурю.

«Преимущества / недостатки».

Самым большим преимуществом FP ​​является то, что это самое тонкое покрытие, которое вы можете нанести. Материал также имеет довольно низкое демпфирование. Сочетание тонкого покрытия с низким демпфированием означает, что FP оказывает наименьшее влияние на тон практически любой отделки. Шеллак, в зависимости от того, как он обрабатывается, является довольно жестким покрытием, и, поскольку он основан на растворителе, его может подправить любой, кто знает, как это сделать.

Шеллак, однако, всего лишь на 1/3 тверже свежего нитро, что само по себе теперь считается «мягким» покрытием по сравнению, например, с полиэстером. Поскольку FP наносится тонким слоем, он не обеспечивает достаточной защиты по сравнению с более толстым покрытием чего-либо другого и имеет тенденцию к быстрому износу. Кроме того, шеллак растворим в обычных растворителях: спирте и щелочных водных растворах. Многие люди, кажется, имеют щелочной пот и могут прорезать лак на шее в течение нескольких недель. Ты не хочешь пролить сангрилу на свою французскую полированную гитару.

"Тон".

Покрыл это.

"Отделки на водной основе"

У меня здесь меньше опыта, чем с другими отделками, и должен признаться, что большая часть этого была много лет назад и была плохой. Я знаю, что эти отделки всегда улучшаются, поэтому возьмите то, что я говорю, с крошкой соли.

«Что это?»

По сути, это попытка соблюдения современных экологических норм, касающихся органических растворителей. Отделка, такая как лак или полиуретан, режется с минимальным количеством растворителя; гораздо меньше, чем потребуется для распыления или нанесения кистью на поверхность. Добавляется эмульгатор, и на поверхность наносится вода для приготовления суспензии из крошечных капель, поэтому они выглядят молочными в банке. На поверхности вода испаряется и позволяет каплям финиша слиться, образуя пленку, которая затем высыхает обычным способом.

«Как это наносится».

Обычно распыляется или наносится щеткой.

«Преимущества / недостатки».

Основным преимуществом является низкий уровень летучих органических соединений. содержание. Это делает их намного удобнее в применении. Они также моются водой.

Самый большой недостаток, с которым я столкнулся, заключается в том, что эмульгатор может оставить пленку, которая менее непроницаема для воды, а также может быть хрупкой. Опять же, я знаю, что здесь много улучшений, но «один раз сгорел, два стеснительный»

Другим недостатком является то, что первое, что смачивает поверхность, это вода, а не отделка. При нанесении на голое дерево большинство из них выглядит «завуалированным» или облачным. Обычно они наносятся поверх эпоксидной смолы или шеллака, который выглядит намного лучше.

"Тон".

Покрытия на водной основе, которые я видел, имеют тенденцию становиться более толстыми, чем большинство, и они также имеют более высокое внутреннее демпфирование. Несколько случаев, когда я видел, как отделка на водной основе была удалена и заменена чем-то другим, все привело к улучшению тона. Опять же, отнеситесь к этому скептически: у меня не было большого опыта с более современными покрытиями на водной основе.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал Leftyprs ↠ Брюс, Я бы сказал, что ваша готовность поделиться своими методами и мыслями о строительстве сделала гораздо больше, чтобы помочь вашим продажам, чем навредить им, и я уверен, что другие, кто купил Sexauer, согласятся. Я не Во всем виноват Ким Уокер за то, что он хранил секрет своей формулы лака. Когда мы все узнаем, что это был Minwax Spar Varnish из Home Depot, большая часть моджо, к сожалению, исчезнет. :(

Я согласен, и именно поэтому Брюс будет построить мою гитару в феврале среди других причин. Я глубоко уважаю тех, кто делится своими знаниями и опытом здесь, чтобы все могли извлечь из них пользу.

В конце концов, именно Мохо каждого Лютера приносит окончательную ценность их работы на стол.

Даже если бы у каждого были точно такие же клонированные материалы, каждый из них создал бы отдельный инструмент, соответствующий их собственной форме ........... Стив

Answer 8

Алан, твои посты чрезвычайно информативны и очень хорошо написаны! Спасибо за то, что поделились своими знаниями, а также со всеми другими участниками этой темы.

Answer 9

woody b писал:
«Я подумал о том, чтобы сделать (иначе) идентичные гитары с Varnish на одном, и Polyester на другом, и, возможно, даже на 3 с Nitrocellouse Lacquer.»

Я сделал несколько «почти совпадающие пары», и узнал некоторые вещи из них. OTOH, один раз, когда я попытался создать пару с точно подобранной парой, в конце они не совпали. Это заставляет меня немного опасаться всех подобных экспериментов, особенно моих.

IMO, кроме количества, тип отделки оказывает только ограниченное влияние на тон. FP работает тонко, и это делает его «лучшим» в акустической отделке. Мои недавние работы по лаку оказались в диапазоне толщины .002 "-. 003"; не намного больше, чем FP, и, похоже, не повредит тону или мощности в сравнении.

В таком случае, я не уверен, что вы многому научитесь из трио. OTOH, если вы проводили эксперимент десять или двенадцать раз и каждый раз получали похожие результаты ...

Что касается обмена: мне нравится то, что сказал Фрэнк Форд в статье. Он подчеркнул, что, даже если он скажет вам, что он делает, вам все равно придется немного потрудиться, чтобы сделать это так же хорошо, как и он. Я показываю всем своим ученикам, как лакировать их гитары, и они редко оказываются такими же, как мои. Количество отбивных инструментов

Answer 10

Спасибо Алану и всем предшествующим и следующим. Я собираюсь попытаться написать краткое резюме в какой-то момент.