RE: слепые тесты прослушивания

Question

Я с интересом читаю ветку о слепых тестах на аудирование, и хотя я согласен с тем, что трудно быть эмпирическим, я считаю, что это факт. Поймите, 4 года назад, когда я открыл свой розничный магазин здесь, в Оклахома-Сити, я не придерживался мнения, что я сформулирую ниже:

Мой магазин, в котором есть 40+ Тейлора, 20+ Мартинов, а также 5 или 6 Collings в любое время, и с передней стойки 50 'из в основном закрытой акустической комнаты можно определить, когда кто-то играет Collings, потому что проекция и четкость заметно выше, чем у любых других гитар в room.

На самом деле, одна из вещей, которые я делаю для клиентов, - это сыграть Taylor или Martin (всегда настроенный на тюнер), а затем воспроизвести тот же самый 20-секундный пассаж на Collings.

Очевидно, что хотя звучание Тейлора / Мартинса действительно очень хорошее, Collings звучат лучше. Больше проекции, больше четкости и больший динамический диапазон. Они просто превращают больше энергии, которую вы вкладываете в гитару, в звук.

Это похоже на очень симпатичную женщину по сравнению с явно более симпатичной .... вы были бы довольны и тем, и другим, но если бы вы могли себе это позволить ... LOL

Я знаю, что многие Скажем, дело в том, какой тип звука предпочитать, но я утверждаю, что есть фундаментальная разница в классе акустических стальных струнных гитар небольшого магазина Collings / Bourgeois / Santa Cruz и высококачественных «заводских» инструментах T, M и G ... Я не видел / не играл ни в одном магазине Martins, ни в R Taylors, но обычные великолепные, но все же не в той же лиге, что и Collings и подобные.

Все это ИМХО, но у меня есть ставка на мой розничный магазин, и я люблю отличные гитары и Ukes. Taylor - отличная компания, производящая великолепные гитары, Martin имеет великую историю и тоже делает отличные гитары ... но опять же Билл Collings и его коллеги тратят буквально в 10 раз больше времени на каждый инструмент, чем на качество фабричные инструменты, и могут позволить себе быть более разборчивыми в отношении древесины, которую они используют.

Сегодняшняя заводская акустика - это лучшее, что когда-либо создавала отрасль, с точки зрения согласованности, а в остальном мелкие строители (или как вы хотите их называть) находятся на другом уровне.

Answer 1

Ну, мы, кажется, все ближе к тому простому факту, что все гитары звучат по-разному. Конечно они делают. Повторно, слепые тесты, кажется, проблема в том, что люди могут быть разочарованы, если они «выберут» неправильный после слушания. Если вы не в слепых тестах и ​​правде, которую они предоставляют, это достаточно справедливо, каждый в своем роде. Я, конечно, НЕ говорю, что буду покупать гитару ТОЛЬКО, потому что она звучит хорошо по сравнению с другими за занавесом. Но точно так же, если вы просто выберете гитару просто потому, что вы сами убедили себя в том, что вы хотите или нуждаетесь, то, по моему мнению, она не является непредубежденной в отношении покупки гитары. Это больше о покупке модного бренда или модели. Лично я всегда приветствовал бы возможность слепого прослушивания сравнительного теста и с учетом моего окончательного решения о покупке.

Answer 2

У меня дома есть дюжина акустических гитар, все хорошие, некоторые из них исключительные. Моя жена из двух комнат на кухне может сказать, на какой гитаре я играю в любое время. Я играю, в общем, одни и те же песни на всех гитарах, но она может отличить одну от другой, не глядя. Она никогда не ошибается. У нее очень хорошие уши, и она любит звучание акустических гитар, что для меня очень удачно. :)

- Гленн

Answer 3

Цитата:

Сообщение от Сретнев ↠ Мой магазин с 40+ тейлорами, 20+ мартинцами, а также 5 или 6 Collings в любое время,

Если вы действительно чувствуете, что Collings - это превосходство тогда почему не 40+ Collings и меньше Мартинов и Тейлорс?

Answer 4

Цитата:

Первоначально отправлено корабль дураков ↠ Будьте осторожны, мы приближаемся к тональным различиям. Я должен признаться, что здесь, в Канаде, мы не можем увидеть очень много Collings, и иногда, когда мы делаем (три, которые я видел), они были повреждены, поэтому я действительно не думал о них. Но интересно, как гитары-бутики могут это делать, и я согласен, что они находятся на другом уровне. Корабль

Тональные различия - это единственное, что, честно говоря, люди могут точно определить. Бренд против Бренда обладает уникальными тональными свойствами. Деньги против денег нет.

Что касается Collings, единственное место, где я нашел хороший выбор, это магазин в Оттаве. Я забыл, как он назывался, но у них было много высококачественной акустики от Collings, Санта-Круз и даже некоторых Lowdens.

12 Лада в Торонто может иногда иметь их, но если они делают, я уверен, что это все консигнация.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал ChunkyB ↠ Любой, кто говорит, что они могли бы сказать, что разница между гитарой за 5 000 долларов и гитарой за 20 000 долларов обманывает себя. Теперь, если бы вы попросили 500 или 2000 долларов, как уже упоминалось, я думаю, что многие здесь, имеющие опыт и тренированное ухо, могли бы определенно отличить. Я не знаю, буду ли я одним из них, но я не сомневаюсь, что многие могли бы.

Извините, это совершенно неправильно. Гитары звучат по-разному по разным причинам, а не только потому, что с них свисает ценник! Две гитары стоимостью 20 тысяч фунтов могут звучать совершенно по-разному. И наоборот, гитара стоимостью 1 тыс. Фунтов и 20 тыс. Фунтов могут звучать аналогично . Давайте проясним, вы сказали «скажи разницу» - это просто означает, идентифицировать гитары A и B в слепом тесте; расскажите разницу - вы не сказали: «определите, какой из них самый дорогой». Потому что дорогая гитара может быть результатом инкрустаций на многие тысячи фунтов или редких и экзотических пород дерева, которые не улучшают качество звука. Очевидно, что стоимость не всегда приравнивается к «лучшему тону» - факт. Все гитары звучат по-разному, независимо от цены. Опытный, обученный временем слух сможет выявить эти - часто тонкие - различия в слепом тесте А / Б. То есть сможет многократно идентифицировать гитары A и B, независимо от их стоимости. Вполне возможно, что более дешевая гитара могла бы иметь лучший «тон» (и это очень субъективно!), Чем гораздо более дорогая.

Проблема в слепом тесте состоит в том, чтобы отличать их друг от друга; определение и приписывание звуковых характеристик гитарам A, B, C и т. д., но не определение стоимости. Вот почему люди, которым не нравится понятие слепых тестов, боятся их, они не хотели бы обнаружить, что их фаворитом была недорогая гитара от немодного бренда. Это говорит о том, что они не уверены в своих «ушах» или просто предубеждены. Глядя логически, я должен сказать, что если бы я сделал слепой тест, скажем, на четырех гитарах, и моя любимая оказалась стоимостью 500 фунтов стерлингов, а остальные стоили более 1000 фунтов, я был бы счастлив, а не разочарован! Конечно, одна из главных причин покупки гитары в том, что нам нравится ее тон, его звуковые характеристики? Или это, как я боюсь, потому что нам (включая меня) иногда нравится «хвастаться» нашей гитарной недвижимостью? Из интереса я выступаю со всеми моими гитарами, от моей Yamaha FG-140 до моей Martin или моей Guild. Все они звучат хорошо, я их выбрал. Насколько имя на грифе влияет на среднего слушателя, я не уверен.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Сретнев ↠ Я прочитал с интересом обсуждаю тему слепых тестов на слух, и хотя я согласен с тем, что трудно быть эмпирическим, я считаю, что это факт. Поймите, 4 года назад, когда я открыл свой розничный магазин здесь, в Оклахома-Сити, я не придерживался мнения, что я сформулирую ниже: Мой магазин, в котором 40+ Тейлора, 20+ Мартинов, а также 5 или 6 Collings в любое время, и с передней стойки 50 'из в основном закрытой акустической комнаты можно определить, когда кто-то играет Collings, потому что проекция и четкость заметно больше, чем у любых других гитар в room. На самом деле, одна из вещей, которые я делаю для клиентов, - это сыграть Taylor или Martin (всегда настроенный на тюнер), а затем сыграть тот же 20-секундный пассаж как можно быстрее на Collings. Очевидно, что хотя звучание Тейлора / Мартинса действительно очень хорошее, Collings звучат лучше. Больше проекции, больше четкости и больший динамический диапазон. Они просто превращают больше энергии, которую вы вкладываете в гитару, в звук. Это похоже на очень красивую женщину по сравнению с явно более симпатичной ... вы были бы довольны и тем, и другим, но если бы вы могли себе это позволить ... LOL Я знаю, что многие Скажем, дело в том, какой тип звука предпочитать, но я утверждаю, что есть фундаментальная разница в классе акустических стальных струнных гитар небольшого магазина Collings / Bourgeois / Santa Cruz и высококачественных «заводских» инструментах T, M и G ... Я не видел / не играл ни в каком магазине Martins или R Taylors, но обычные - отличные, но все же не в той же лиге, что и Collings и подобные. Все это ИМХО, но у меня есть ставка на мой розничный магазин, и я люблю отличные гитары и Ukes. Taylor - отличная компания, производящая великолепные гитары, Martin имеет великую историю и тоже делает отличные гитары ... но опять же Билл Collings и его коллеги тратят буквально в 10 раз больше времени на каждый инструмент, чем на качество фабричные инструменты, и могут позволить себе быть более разборчивыми в отношении древесины, которую они используют. Сегодняшняя заводская акустика - это лучшее, что когда-либо создавала отрасль, с точки зрения согласованности, а в остальном мелкие строители (или как вы хотите их называть) находятся на другом уровне.

Вы как бы пропускаете точку слепого теста или, в частности, двойного слепого теста. Попробуйте свой эксперимент, где слушатель не может видеть, на какой гитаре играется, и где игрок не знает, какая гитара у него в руках, и не может подсознательно играть на «лучшей» гитаре громче, и скажите мне, что вы получите тот же результат. И было бы грубым с моей стороны спросить, есть ли у вас более высокая прибыль на инструментах для мелких производителей?

Я также собираюсь не согласиться с идеей, что Collings, Bourgeois и Санта Круз не "заводские инструменты". Или то, что степень автоматизации на заводе соответствует качеству результата. Инвестиционный банкир, который стоял за гитарами Pantheon, мой друг, я точно знаю, каков был их бизнес-план. Это не было связано с тем, что Дана Bourgeois делал гитары вручную в условиях 1800-х годов. Конечно, мой друг-банкир всегда был рад зашить мой Taylor как инструмент низкого качества (хотя сам он никогда не играл на гитаре и ничего не производил).

Просто Google "смещение подтверждения".

Я мог бы протестировать стандартный Mustang, а затем стандартный Toyota Avalon. Было бы справедливо сказать, что я буду ездить на Мустанге по-другому, и пришел бы к выводу, что Мустанг был более быстрой машиной. Факты доказывают обратное.

Я согласен, что Collings и др. Делают исключительные инструменты. Последние два раза я ходил покупать гитару, они были на вершине моего списка. У меня конечно был бюджет, чтобы получить именно то, что я хотел. Гитары, с которыми я закончил, были Gibson и Martin. Конечно, это винтаж Gibson и нестандартный магазин Martin, но я все еще воздерживаюсь от мысли, что конкретный производитель имеет право создавать «лучшие» инструменты.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал steveyam ↠ Извините, что это просто неправильно. Гитары звучат по-разному по разным причинам, а не только потому, что с них свисает ценник! Две гитары стоимостью 20 тысяч фунтов могут звучать совершенно по-разному. И наоборот, гитара стоимостью 1 тыс. Фунтов и 20 тыс. Фунтов могут звучать аналогично . Давайте проясним, вы сказали «скажи разницу» - это просто означает, идентифицировать гитары A и B в слепом тесте; расскажите разницу - вы не сказали «определите, какой из них самый дорогой».

Хорошо, так что если вы полностью измените вопрос Я отвечаю, тогда мой ответ неверный. Повезло тебе.

Суть вопроса заключалась в том, что вы не смогли бы определить, какая из двух подобных гитар была более дорогой по цене 5 тыс. И 20 тыс. Долларов. Конечно, если у вас есть 12-струнная, которая стоит 20 тыс. Долларов, и классическая гитара, которая стоит 5 тыс. Долларов, вы сможете отличить их друг от друга. Дело не в этом. Суть вопроса заключалась в том, чтобы спросить, можете ли вы сказать, что 1 гитара стоит в 4 раза дороже и, возможно, звучит в 4 раза лучше. Я говорю, что вы не можете, и это не так.

Answer 8

Цитата:

Сообщение от smpetty ↠ Collings стоят в среднем дороже, чем новые тейлоры или мартинс, а для хранения большого количества Collings гитар потребуется немало инвестиций. Что еще более важно, я бы поспорил, что из-за более низкой стоимости и более высокого узнаваемости имени Мартинс и Тейлорс намного превосходят Collings, несмотря на лучшее восприятие качества Collings тона. Collings - это громкое имя здесь, в AGF, и это справедливо, но 99% публики, покупающей уличные гитары, никогда не слышали о Collings.

My Дело в том, что в реальном мире люди покупают Мартинс и Тейлорс, а не столько Collings (который он считает лучшим), если бы был большой спрос на Collings, он бы купил больше их.

Answer 9

Цитата:

Сообщение от cmds ↠ Что вы Я должен осознать, и я все время рассказываю этим людям о винном мире, что за определенным моментом наблюдаются крайние убывающие убытки. Если предположить, что комбинации дерева одинаковы, гитара за 600 долларов будет звучать лучше, чем 200 долларов, на 1 доллар больше, чем 6, 1,5 за 1 и так далее, и так далее. Однако в наше время качество сборки настолько высоко, что различия становятся все более незначительными. Я, конечно, могу заметить разницу между моим Санта-Крузом и гитарами той же комбинации с более низкой ценой. Могу ли я обнаружить Ситку / RW Олсона или Somogyi по моему SC? Я не уверен, я когда-либо слышал это, и при этом я не знаю, было ли мое ухо подготовлено к этому моменту. Я могу вам сказать, что я очень легко могу различить разницу в 10 долларов. Каберне и 25 долларов, и 50 долларов, но как только вы начнете получать более 100 долларов за бутылку, это, безусловно, становится все более и более трудным. К тому времени, как ты в тысячах, это почти невозможно обнаружить.

Я полностью согласен. Вот почему я подумал, что было бы интереснее спросить между гитарой за 500 долларов и гитарой за 2000 долларов, потому что в музыкальном плане есть существенные различия. Я думаю, что как только вы достигнете диапазона в $ 2-3 тыс., Вы определенно получите убывающую прибыль в тональном выражении. Хотя многие здесь никогда не признаются в этом, вы платите больше, чем тон, когда покупаете гитару, поэтому у гитар более высокого класса, очевидно, будет много других вещей, которые объясняют повышенную стоимость (в том числе то, что буква оказывается на складе).

Answer 10

Цитата:

Сообщение от williejohnson ↠ Моя точка зрения если бы в реальном мире люди покупали Мартинса и Тейлора, а не столько Collings (который он считает лучшим), если бы был большой спрос на Collings, он бы заполучил больше их.

Привет, Вилли ....

Это все равно, что сказать, что если Lamborghini действительно будет создавать лучшие автомобили, их будет больше у дилеров. Проблема в том, что они не делают больше из них , которые должны иметь дилеры ... или кто-либо еще И они продают все, что делают ...

Они делают только конечное число Collings, или Санта-Круз, или Гус и Далтон и т. Д.