Martin Ручная сборка или Ручная сборка? - Гитарист
0 голосов
/ 11 декабря 2011
Пару недель назад я разговаривал с промоутером Martin, и она сказала мне, что заказанный мной OM-28V собран вручную. Это только что пришло мне в голову после просмотра видео лютерера, строящего гитару, который, возможно, тянул меня за ногу. Конечно, она имела в виду «собранный вручную», так как я считаю, что Martin не будет вкладывать столько труда в гитару серии Vintage, или они будут? Мартинс «предложенная розничная цена» составляет $ 4099, но они намного дешевле в магазины. Я хотел бы думать, что гитара была изготовлена ​​вручную, но я сомневаюсь

Ответы [ 57 ]

0 голосов
/ 11 декабря 2011
Угадайте, если у вас есть какие-либо сомнения - не покупайте.

1,5 миллиона + продажи за 180 с лишним лет говорят о том, что есть либо много довольных клиентов, либо много доверчивых дураков (нет, не так ли? Скажи это). Продавцам, которые «продали» мне, совсем не пришлось много работать.

Лично я не могу посмотреть в Назарете, но отличные видео, доступные на YouTube, облегчили бы мне возражайте, если бы у меня были какие-либо сомнения (чего я не делаю).

Мне все равно, «ручной», «ручной» или что-то в этом роде, они мартинцы и имеют Я верю в их происхождение Гитары хорошо обработаны, из прекрасно подобранной древесины и великолепно звучат. Они доставляют мне визуальное, звуковое и тактильное удовольствие.

Работает для меня
0 голосов
/ 11 декабря 2011
Вы можете заметить, что я упомянул, что это было только мое мнение. Некоторым людям нравятся конические отверстия для штифтов, а другим - прямые. Я сталкивался с несколькими гитарами с коническими отверстиями, в которых было почти невозможно снять булавки. Но все равно спасибо за ваше мнение и ваш опыт в этом вопросе. Без вреда.
0 голосов
/ 11 декабря 2011
Цитата:
Первоначально написал steveyam
Любой любой Идея, что теория стоит за этим? Мне это не кажется правильным, может быть, я что-то упустил!
Теория, лежащая в основе этого, заключается в том, что бурить отверстие 3/16 "намного дешевле, чем заплатить кому-нибудь, чтобы пробить отверстие под колышек.


Цитата:
Martin строит гитары уже более 175 годами, и я уверен, что они перепробовали все, что можно было попробовать на их гитарах. Если бы Martin захотелось сузить коническую булавку, они бы их там поместили. Они знают гораздо больше, чем мы, когда дело доходит до создания гитар. Кстати У конических отверстий для штифтов есть верхняя сторона и нижняя сторона. Слишком большая конусность, и штифты будут настолько плотными, что вы должны вытащить их. С другой стороны, не конические отверстия легко удаляются. Я предпочитаю прямые отверстия с отверстиями. Только IMO.
Извините, Dstring, но вы так не правы по многим пунктам, что я едва знаю, с чего начать.

Для начала, причина Martin не вразумлять их отверстия моста являются той же причиной, по которой они не делают правильная настройка на их гитарах, и почему они устанавливают самый скудный, самый дешевый лада, т. е. это экономит деньги.

Пропуск гитары через машину PLEK, настроенную на FAST, не является настройкой.

Что касается конусности, ситуация такова, что МЕНЬШЕ конусности, тем больше сложность в извлечении штифтов.

Так, например, конус на 1 градус почти невозможно извлечь вручную, тогда как конус на 5 градусов на самом деле очень легко извлечь при условии, что как мужская, так и женская поверхности точно сужаются.

Фактически сложность возникает, когда конусный штифт вставляется в параллельное отверстие, это вызывает заклинивание сверху.

Помимо простоты снятия, штифт, не имеющий тесного контакта с перемычкой, является определенным рецептом разжеванной перемычки, потери стабильности настройки и т. Д. И т. Д.

Извините, но есть нет никакого оправдания политике Martin, чтобы не открывать свои дыры в мостах.
0 голосов
/ 11 декабря 2011
Цитата:
Сообщение от gitnoob
Hand- озвучивание означает две вещи:

1) Строитель нацелен на определенные характеристики отклика (частотная характеристика, сустейн и т. д.).

2) Строитель учитывает характеристики древесины (жесткость, масса, и т. д.)

В основном это означает изменение толщины пластин и креплений для достижения ваших тональных целей.

.
Некоторые бутики-строители, IMO, чем-то похожи на знаменитых шеф-поваров, поскольку они используют процесс, основанный на здравом смысле и опыте, и скрывают его на жаргоне, призванном поднять что они делают, уровень мистики, предназначенный, чтобы ослепить и изумить клиента.

Google "Новая одежда Императора" ...
0 голосов
/ 11 декабря 2011
Что бы ни стоило, я никогда не покупал гитару, основываясь на том, насколько хорошо подходят бридж-булавки. Если они держат строку на месте, они работают. Булавки на моем Bourgeois, кажется, не подходят лучше или хуже. Мартинс обычно прибегал к более высоким действиям при очень вероятном предположении, что игрок установит его там, где он этого хочет, и более высокий уровень легче установить, чем понизить. Ряд недавних покупателей прокомментировали здесь, что их новые Martins идут с более низкими заводскими действиями, и никакая корректировка не требовалась.
0 голосов
/ 11 декабря 2011
Цитата:
Сообщение от murrmac123
Некоторые бутики-строители, IMO, чем-то похожи на знаменитых шеф-поваров, поскольку они берут процесс, основанный на здравом смысле и опыте, и скрывают его на жаргоне, призванном поднять они занимаются мистикой, направленной на то, чтобы ослепить и изумить клиента.

Google "Новая одежда Императора" ...
Вот почему я сказал это всего 1% процесса сборки. Это не значит, что все строители делают это хорошо, но есть некоторые строители, которые делают это, и это добавляет значительную ценность.

Например, я не слышал, чтобы кто-нибудь играл в Somogyi, не сказав "вау" !» Это не потому, что он делает что-то волшебное, но он обращает внимание на озвучивание. Для меня это главный фактор, который отделяет его работу от фабричной гитары.
0 голосов
/ 11 декабря 2011
Цитата:
Сообщение от Simon Fay
Там Огромная разница в мышлении при сравнении работы опытного ремесленника или небольшой группы ремесленников по сравнению с заводским производственным центром.
Цитата Саймона, я полагаю, идет к существенная разница между заводской и более гитарной гитарой.

Чтобы понять разницу, прежде всего необходимо понять тот факт, что в древесине существует бесконечное разнообразие. Проще говоря, никакие два куска, даже последовательные кусочки из одной заготовки, не говоря уже о тысячах кусков, не будут неопределенными. Это отсутствие согласованности справедливо для каждого свойства дерева от простого внешнего вида до каждого аспекта дерева, который имеет какое-либо отношение к его способности производить звук. Чтобы сделать вещи еще более сложными, эти вариации часто не раскрываются, пока дерево не подвергается манипуляциям и объединению с другими деревянными компонентами гитары.

Понимая, что самые основные компоненты гитары бесконечно разнообразны и непредсказуемы, способность процесса построения гитары реагировать (приспосабливаться) к этим различиям имеет решающее значение для создания хорошей гитары. Если процесс не может учесть эти различия, то даже самый лучший шаблон произведет очень много некачественных гитар.

Это намерение строителя при производстве гитар, которое управляет процессом строительства, и, таким образом, это намерение строителя заключается в том, что Гитары, построенные с помощью Luthier, отличаются от гитар, изготовленных на заводе, поскольку это намерение будет диктовать, как знания строителя передаются при создании гитары.

Итак, разница не в погоде или не в Бобе Taylor, или в CFM IV, или даже у китайцев есть знания и навыки, чтобы делать отличную гитару, или сколько ЧПУ вовлечено в процесс, это гораздо более простой. Разница будет в том, как они передают эти знания и навыки для создания своих гитар.

Мне кажется, что в современном мире существуют 3 различных намерения или модели:

Вкл. одна крайность, кажется довольно ясным, что намерения Martin и Taylor состоят в том, чтобы сделать их гитары:
1. Как можно большим коммерческим успехом.
2. Возможность производства в очень большом размере. количества.
3. Как можно больше похожи друг на друга.
4. По самой низкой цене, чтобы их можно было предлагать по самой низкой цене.
5. Создан для минимизации гарантийных работ с целью максимизации прибыль.

Независимо от того, какие знания и навыки у каждого из них будут переданы их гитарам на основе этих намерений. И эти намерения требуют «фабричной модели».

С другой стороны, намерение luthier состоит в том, чтобы сделать ее / его гитары:
1. Для очень немногих людей.
2. Производство очень мало каждый год.
3. Каждый из них уникален (индивидуально для каждого клиента).
4. Любой ценой, которую требует каждая гитара.
5. С полным вниманием к тону и играбельности вместо возможного будущего ремонта выпуски.
6. Надежда на достойную жизнь. (Для этой модели обычно требуется супруга с льготами.)

Это намерение может быть достигнуто только с помощью того, что можно назвать «моделью Лютье».

Итак, мне кажется, что модель поменьше имеет потенциал для создания великолепных гитар гораздо более последовательно, чем заводская модель. Тем не менее, этот потенциал может быть реализован только опытным и одаренным специалистом по продажам. Сегодня там много гусениц. Кажется маловероятным, что все они талантливы и опытны. Или, по крайней мере, поделитесь своим собственным представлением о том, что такое отличная гитара.

И, я предполагаю, что есть немного, если таковые имеются, Martin фанатов, которые не допустят этого, делая покупки для Martin, вам действительно нужно воспроизвести несколько примеров, чтобы найти хороший, чего и следовало ожидать от заводской модели.

Так что, ИМХО, ручная сборка? Не проблема. Я предполагаю, что каждый процесс требует ручного труда, и представитель Martin занимался маркетингом. Намерение строителя - проблема.

Стив
0 голосов
/ 11 декабря 2011
Цитата:
Сообщение от steveyam
Весь «Ручная сборка» или «собранный вручную» ярлык - такая огромная серая область. Только на самом деле кустарное производство, сделанное на заказ, «единолично», лютиры, которые могут претендовать на «все вручную». В наши дни даже у этих ребят есть механизм, позволяющий справиться с определенными процедурами и повысить их точность и последовательность. Меня не смущало бы то, что они называют это откровенно. Это конечный продукт, который имеет значение. Все они используют станки.
Ручная сборка означает ручную сборку, то есть единственные используемые инструменты - это ручные инструменты или электроинструменты, но нет станков с ЧПУ, управляемых роботом пил или любых других , Собранный вручную будет означать для меня, используя детали, изготовленные с помощью ЧПУ, затем соединяя их вручную. По крайней мере, так я это вижу.
0 голосов
/ 11 декабря 2011
Цитата:
Сообщение от murrmac123
Для начала причина, по которой Martin не прорезает свои отверстия для мостов, - это та же самая причина, по которой они не выполняют надлежащую настройку на своих гитарах, и почему они устанавливают самый скудный, самый дешевый лада, то есть это экономит деньги.
Но разве в глазах (или пальцах) наблюдателя нет правильной настройки? Типичное высокое действие многих Martins, только что с фабрики, может быть не моим идеалом в качестве игрока в стиле фингерстайл, но это может понравиться игрокам, играющим на барабанах или бездельнику. - так что нет ничего принципиально неправильного в гитарах. Мой 000-15, после 10 минут настройки и точной настройки техникой, чтобы он соответствовал моему стилю игры, звучит так же гладко и красиво, как любая высококачественная гитара ручной работы, на которой я играл (несмотря на якобы дешевый лада, о котором вы говорите). И интонация так же совершенна, как и любая другая гитара, на которой я играл.

Что касается расширения отверстий под штифты моста ... Я уверен, что вы знаете об этом больше, чем я. Но суть в том, что, несмотря на отсутствие развертки отверстий в мостике и предположительно дешевый лада, который, как вы говорите, у него есть, хороший Martin играет очень хорошо, а лучшие звучат просто великолепно (соответствуют или превосходят в значительной степени) что-нибудь еще, в зависимости от ваших предпочтений тона, конечно). И многие из них были сыграны годами, годами и годами.

77-летние гитары Martin 00-17, которые я играл вчера в магазине (о которых говорили в другой ветке), выглядели так, как будто их перенесли через поля битвы или что-то в этом роде - много физических злоупотреблений в их прошлом - но они играли просто чудесно и звучали просто сказочно. Martin делает что-то правильно и давно.
0 голосов
/ 11 декабря 2011
Цитата:
Первоначально опубликовано murrmac123
Уххх, нет, давайте сейчас же постучим по этому.

Станки с ЧПУ работают быстрее, могут выполнять повторяющиеся операции более эффективно, но с точки зрения точности, нет, они не делают ничего более точного, чем опытные люди с обычными инструментами могут это сделать.
С уважением, я не согласен. Я по профессии механик, хотя я работаю со сталью, алюминием и пластиком, в основном я считаю, что станки с ЧПУ более точны, хотя они не учитывают тепловыделение, что означает, что обработанные детали будут сжиматься при охлаждении и уменьшаться в размерах. Я не могу комментировать поведение древесины в этих обстоятельствах.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...