Золотая середина в гитарном дизайне - Гитарист
0 голосов
/ 16 ноября 2011
Кто-нибудь из Лютеров использует Золотое Сечение в дизайне своих инструментов? Мне известно, что музыкальная шкала напрямую связана с золотым сечением 1,618, и серия Фибоначчи приближает это соотношение ... (1 1 2 3 5 8 13), а также что дизайн скрипки был пропорционален этому соотношению.
Кто-нибудь из вас основывает ширину своего тела в длину и длину тела в соответствии с общей длиной, или это присуще дизайну для музыкального функционирования инструмента?

См. Прилагаемый:

http://www.goldennumber.net/music.htm

Ответы [ 24 ]

0 голосов
/ 16 ноября 2011
Цитата:
Сообщение от Говард Клеппер
Интересные вещи. Ни один из этих источников не отрицает тот факт, что он обнаруживается в природе (возможно, не во всех местах, которые были перенесены), и что это инструмент дозирования (один из многих), который, безусловно, использовался со времен греков. , Фактически, первая ссылка сводится к тому, что он сказал, что она сказала аргумент ... он, по сути, говорит, что ОК, он действительно появляется в архитектуре, музыке и живописи, но докажите, что они сделали это нарочно. Тот факт, что он продолжает появляться, кажется достаточным, чтобы предположить, что это было преднамеренно.
Я не поклоняюсь этому, но я использую его для разработки, (когда это уместно), и мне нравится пропорция, которая это производит.
0 голосов
/ 16 ноября 2011
Это всегда очаровывало меня. Когда я читал о «Золотой Середине» в старшей школе для доклада о греческой мифологии, я уже нацелился на то, чтобы стать Архитектором, поэтому эта информация была полезной. Это взяло некоторую случайность из дизайна.
Я также использую соотношение при проектировании здания, но иногда оно может быть ограничивающим, а функции и бюджет обычно будут определяться в конце дня.
Это инструмент, который помогает, когда я пытаюсь доработать дизайн. Если я смогу заставить эти отношения работать, то я думаю, что это просто делает проект более привлекательным.
Я люблю красоту и простую элегантность гитар, но мне всегда было интересно, наложил ли я соотношение по форме, куда бы упали линии? Может быть, я измерю свои гитары и пройду это упражнение для удовольствия.
0 голосов
/ 16 ноября 2011
Недавно в Fretboard Journal появилась статья об Эрихе Соломоне, который использует Золотое сечение в своих проектах. Я играл на некоторых из его гитар в Хилдсбурге, и они заслуживают всех наград, которые они получают.

После того, как я сам заметил небольшие различия в формах гитары, я некоторое время назад измерил свой любимый L-5 и обнаружил, что золотое сечение соответствует ширина верхней схватки до талии, а нижней - до верхней. Это может иметь какое-то отношение к тому, почему эти проекты такие вечные.
0 голосов
/ 16 ноября 2011
Боюсь, вы можете быть разочарованы в рисунках, они не настолько подробны, как вы можете себе представить. Я видел рисунки людей (и сам попробовал несколько, когда я начинал), которые вычислили все кривые золотого сечения и потратили кучу времени на поиск всех отношений, которые позволили бы ему выглядеть как гитара. Я не делаю этого, я просто работаю над набором чисел и примерно рисую их, а затем обдумываю их наброски вокруг них.

Это может быть что-то вроде того, что я начинаю с расстояния от гайки до тела для гитара 14 ладов. Это расстояние составляет приблизительно 14,25 с длиной моей шкалы.

Работая вперед и назад из этого числа, я получаю:
.79, 1.28, 2.08, 3.36, 5.44, 8.80, 14.25, 23.05, 37.30

Я вижу, что некоторые из этих чисел могут хорошо соответствовать, например, я мог бы использовать 3,36 для ширины моей бабки или глубины шеи, но другие были бы за пределами нормальных размеров. Я обошел это, рассчитав среднее между каждым из этих чисел. Это дает мне, например, 8,80, 10,88, 12,16, а затем 14,25. Эти числа совпадают лучше, и я могу получить несколько полезных чисел, которые я мог бы использовать для моей талии или верхней схватки. В конце концов, хотя мне это кажется слишком абстрактным, я слишком усердно работаю, чтобы привести вещи в форму, которую я хочу сохранить.

Я не говорю, что в ней нет места потому что я очень думаю, что это так. Просто я не нашел способа практического применения этого, кроме очень простых отношений, например, когда талия падает на тело. Я изучил его достаточно, чтобы понять, что случайное применение его к различным разделам не является элегантным его использованием, и, поскольку я нахожу все исследование почти изучением самой элегантности, я хочу узнать больше, прежде чем пытаться создать более полный дизайн. Примером законченного замысла может служить книга, которую я читал в школе, где объясняется, как некоторые готические соборы строились вокруг соотношений в пределах одного аккорда. Архитектор расширил эти соотношения, чтобы «раскрасить» дизайн так же, как музыкант выбрал бы ключ, чтобы раскрасить композицию. Я был очарован этим (создание как музыка!) И смирился с уровнем преданности, которую эти ремесленники имели для своего ремесла.

Должен быть план, да, но также должен быть опыт, чтобы вести планирование. Планы и проекты будут продолжать развиваться так же, как навыки для их завершения. Я чувствую это все время в своей собственной работе.

Надеюсь, это поможет, и это не слишком затянуто. Это мой любимый предмет, и я бы хотел предложить более конкретную помощь.
0 голосов
/ 14 марта 2012
Абсолютно, как бы ни звучало клише, разные штрихи для разных людей. Есть строитель, который также использует Phi в своем ремесле, и его гитары сильно отличаются от моих. Все хорошо!
0 голосов
/ 16 ноября 2011
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
I Я думаю, что он сказал, что нет никаких доказательств того, что оно использовалось греками или умышленно использовалось кем-либо до 16-го века. Он и другие авторы показывают, что нужно произвольно определять граничные точки, чтобы «найти» их в греческой архитектуре.

Вы ранее говорили, что музыкальная шкала (какая это?) Происходит от Золотой соотношение. Вы можете это объяснить? Все, что я могу найти, - это какая-то нумерологическая рука, махающая о том, что в нетепловом масштабе ноты находятся в простых пропорциях, а ряд Фибоначчи генерирует много простых пропорций, поэтому QED. И материал на скрипке выбирает определенные точки на определенных скрипках как места для измерения, которые затем, с небольшим количеством выдумки, оказываются в правильном соотношении. Или используйте некоторые другие соотношения в ряду Фибоначчи.

Так работает нумерология. Вы начинаете с вывода, а затем проецируете его на вещи, пока не найдете что-то подходящее. Или подходит достаточно близко. Это способ, которым люди находят, что история была предсказана соотношениями, используемыми в пирамидах и т. Д. И т. Д. Фактически, можно доказать, что что-либо может быть математической моделью что-либо иначе ; вам просто нужно найти уравнения, которые будут отображать одно на другое. Я могу разбрызгивать краску на стену и находить всякие интересные вещи, смоделированные позициями и размерами капель.

Конечно, Phi - хорошее соотношение, как и многие другие. Он может использоваться в качестве инструмента проектирования. Как и многие другие, и приятнее, чем большинство. Его использование производит особенно хорошо звучащую гитару? Нет причин так думать. Это не значит, что тот, кто его использует, не будет делать особенно хорошие гитары.
Хорошо, положите Говарда. Как и ОП, я тоже архитектор, но я не использую золотое сечение в качестве инструмента дизайна. За эти годы я обнаружил, что, как и большинство «правил» в жизни, они просто не выдерживают, когда резина встречается с дорогой. Существует так много переменных, которые управляются факторами, выходящими за пределы математического отношения, что жесткое применение отношения или другого другого жесткого и быстрого правила часто дает результаты, которые кажутся надуманными. Напоминает мне о рутине Джорджа Карлина, где он говорит о том, как люди верят в гороскопы ... говорит здесь: «Сегодня хороший день, чтобы попросить повышение»… да, если бы у меня была работа, я бы попросил повышение!

Роб
0 голосов
/ 14 марта 2012
Цитата:
Сообщение от murrmac123
Это своего рода как вещь флорентийского выреза ... с одной стороны у вас есть Джим Олсон, чьи флорентийские вырезы являются вещами изящной красоты, а с другой стороны у вас есть "флорентийские" вырезы Эрвина Сомоги и его последователей ... нужно сказать больше ... а что касается "комбинации" флорентийских / венецианских визиток ... ну, слова меня подводят.

Но, конечно, все это в глазах смотрящего ...

Нет, вам не нужно больше говорить, так как Шомоджи (и его бывшие ученики) создают абсолютно самый привлекательный флорентийский визит, когда-либо.

Мой глаз , конечно.

0 голосов
/ 16 ноября 2011
Я, например, не думаю, что Золотое сечение - это все то золотое.

Прошло несколько лет с тех пор, как я дурачился с ним как
дизайнер, и это потому, что во многих-многих случаях это просто
не эстетично, на мой взгляд.

Джим Маккарти
0 голосов
/ 14 марта 2012
Цитата:
Сообщение от Ларри Паттис
Нет вам не нужно больше говорить, поскольку Сомоги (и его бывшие ученики) создают абсолютно самый привлекательный флорентийский визит, когда-либо.

Мой глаз, конечно.

Ларри, я не оспариваю это с функциональной / эргономической точки зрения, вырез в стиле Somogyi - превосходный дизайн.

Но от эстетическая точка зрения (и, эй, эстетическая точка зрения вполне может быть не самым важным аспектом), тогда флорентийская вырубка в стиле Олсона, я полагаю, получит наибольшее признание.

Может быть, я начну тему опроса на эту тему ...
0 голосов
/ 17 ноября 2011
Черт возьми ... задайте простой вопрос, и все будут в шоке. Я никогда не говорил, что он обладает магическими способностями ... просто хотел знать, использовал ли кто-нибудь из вас это. Вот приложение, которое объясняет это (с точки зрения музыки) лучше, чем я когда-либо мог.

http://www.goldennumber.net/music.htm

Я не теоретик музыки, поэтому если там есть информация, которая неверна или немного растягивается, мне было бы интересно узнать.
Если вы хотите проанализировать фасад любого здания, вы должны начать кое-где. Вы начинаете с центральной линии колонн, внешнего края колонн, выступа карниза ... так что да, есть много мест, которые можно назвать произвольными, но общая доля, скажем, Парфенона близка к или приближается к золотому сечению. Ваш глаз делает все остальное.
Мы не были там, когда они его построили, поэтому все, что у нас есть, - это возможность проанализировать это после факта. Учитывая другие сложности этого конкретного здания (все основание представляет собой выпуклую кривую по обеим сторонам, все колонны слегка наклонены внутрь, чтобы сделать своего рода коррекцию параллакса с точки зрения основного подхода, имеется небольшая выпуклость, или "entasis" в столбцах, чтобы создать впечатление несущего веса), золотое сечение было бы самым простым списком методов, применяемых к дизайну.
Как я уже сказал, я использую его как инструмент. Это не отправная точка, а скорее способ проверить себя. Мне просто интересно, если вы, ребята, сделали то же самое.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...