Бразильская гитара из розового дерева как инвестиция?

Question

У меня есть замечательный Applegate SJ на бразильском, который я недавно обменял. Я люблю это - это одна из лучших гитар, которые я когда-либо играл. И все же, я не могу перестать думать, что я должен попытаться продать его или обменять на что-то вроде Collings и положить оставшиеся деньги в фонд колледжа моей дочери.

Кстати, это мой постоянный психоз. Я счастлив, что у меня есть работа (и понимающая жена!), Которая позволяет мне позволить себе такую ​​роскошь, но, тем не менее, я всегда чувствую себя виноватым, имея ее. Я всегда чувствую, что деньги лучше использовать для чего-то более практичного - например, для фонда колледжа.

Итак, вот мой вопрос. Я понимаю, что рынок сейчас плохой, и сейчас плохое время для продажи. Как вы, эксперты, думаете, что произойдет со стоимостью бразильских гитар в будущем? Я имею в виду, очевидно, что их значения уже немного увеличились, и они должны продолжать расти, если текущие законы и правила не изменятся. Но являются ли бразильские гитары надежной инвестицией? Реально ли думать, что такой инструмент может удвоиться в цене в следующие 20 лет? Мне ни в коем случае не нужно деньги - буду ли я мудрее, чтобы держать их и наслаждаться ими, и пересмотреть продажу через 16 лет, когда моя дочь действительно пойдет в колледж, если это даже необходимо тогда? Поверьте мне, у меня не было бы проблем с игрой этой красавицы в этот период времени!

Просто хотел получить информацию от других, спасибо за внимание!

Answer 1

Настоящим я даю вам полное разрешение на покупку и владение бразильскими гитарами из розового дерева. Дальнейшее разрешение не требуется. Иди и наслаждайся.

Answer 2

Цитата:

Вот некоторые данные для вас, легко проверяемые: Очевидно, бразильские гитары из палисандра держат и увеличивают свою ценность в гораздо большей степени, чем вы бы нам поверили , Данные, которые я предлагаю, перечислены в интете сегодня. Некоторые настоящие списки - 10-27-10. Джордж Грун, Нэшвилл, Теннесси: 1969 D-28 $ 5000 1968 D-12-35 $ 4500 1967 D- 28 7000 1968 000-28 000 000 Пожилые люди, Лансинг Мичиган: 1967 000-28 $ 6500 1967 D-28 $ 6000 eBay : 1967 D-28 $ 5725 1967 D-28 $ 5200 1967 D-28 $ 8500

Хорошо, я думаю, что это важное обсуждение, поэтому я буду преследовать это еще немного. Я не люблю вступать в споры на форумах - на самом деле я не буду. Но в этом случае, я думаю, я прекрасно знаю, о чем говорю. Я попробую еще раз объяснить, что я имею в виду.

Начнем с двух пунктов.

1. Я не говорил, что новые BRW упадут в цене - они, безусловно, желательны для групп людей. Я сказал только то, что они не отставали от инфляции, что не делает их хорошими инвестициями.

2. Указанные вами гитары не являются новыми гитарами. Они (Martins конца 60-х) не так высоко ценятся, как винтажные гитары, как они когда-то были, но они все еще винтажные, и они получают от этого импульс.

Позвольте мне немного рассказать о моей истории здесь. Мы с женой вместе занимаемся музыкой в ​​течение 43 лет и собираем старые гитары и банджо около 30 лет - в настоящее время у нас (я думаю) около 250 инструментов. В рамках этого процесса мы довольно пристально следим за рынком инструментов. Обычно я провожу около получаса в день, проверяя цены на инструменты - нам нужно следить за страховыми целями, но на самом деле это лишь часть нашего основного музыкального хобби.

Я сказал, что только новые гитары BRW идти в ногу с инфляцией. Нетрудно найти цифры инфляции - они предоставлены правительством США, и их можно рассчитать здесь.

Инфляция

Найти несложно старые номера «Пожилые люди» и «Грун», использующие интернет-архив waybackmachne
«Пожилые люди» восходит к 1996 году, а «Грун» - к 1997 году. У меня также есть все 16 VG Price Guide (это болезнь), начиная с 1990 года.

Вот некоторые цифры с поправкой на инфляцию

2010 1992
5000 2958
4500 2662
7000 4142
6000 3550
6500 3846
6000 3550

Если вы проверите диапазон, в котором эти гитары задавались в руководстве VG в 1992 году, вы найдете общее соответствие этим номерам 1992 года. И это новый винтаж - не современный, поэтому они, по крайней мере, получают немного «винтажного буста».


От пожилых людей 1996

Цитата :

MARTIN D28 (1963) EC, бразильское палисандр сзади и по бокам, только что отреставрировано и настроено Джо Конколи (нашим менеджером по ремонту), все оригинальное, кроме ладов , с OHSC, на консигнации (SN: 189002) 10U-1908 ..... $ 3500,00 MARTIN D28 (1969) EC, бразильские палисандровые стороны и спина, новый мост и накладка, некоторое распыление, вся работа Джона Арнольда, отличный звук, с OHSC, на грузе (SN: 251939) 10U-1922 ..... $ 3500,00

Конвертировать От 3500 до 2010 $$, вы получаете 4895,1 - о том, что сейчас спросит эта гитара.

Грун 1997

Цитата:

AA4699 Martin D-28S, 1968, EXC, шейная головка с прорезями в 12 ладов, привлекательный бразильский палисандр, накладка на черепаховые зерна, OHC ...... $ 5000

удобст от 5000 до 2010 $$, вы получите 6694 - о том, что эта гитара спросит сейчас, или, может быть, даже немного больше.

Более уместны в этом обсуждении эти две гитары Gruhn в 1997 году:

Цитата:

AA4697 Martin Brazil HD-28SE, 1987, NM, задняя и боковые стороны бразильского палисандра, инкрустация в виде снежинки, бумажная этикетка с надписью CF Martin IV, OHC ...... $ 4500 AA4698 Martin Brazilian HD-28SE, 1987, NM, левша, бразильское палисандр сзади и по бокам, инкрустация в виде снежинки на грифе, бумажная этикетка с надписью CF Martin IV , OHC ...... $ 4500

Эти гитары - именно тот тип, который мы обсуждаем, - это гитары BRW с ограниченным тиражом в лиловом исполнении с прямым верхом.

Конвертируйте 5000 в $ 2010, вы получите 6024. Вот ссылка на UMGF о текущей стоимости этой самой гитары. Там консенсус составляет 4500-5000 - поэтому, учитывая инфляцию, гитара потеряла ценность! Именно моя точка зрения!

Цитата:

На eBay было еще много списков, но я устал. Я предполагаю, что вы знаете, что бразильский палисандр всегда был главным материалом для акустических гитар. Он сочетает в себе редкость, красоту и великолепный звук, и не только на гитарах Martin. Многие классические инструменты были построены из бразильского розового дерева. Это также высоко ценится многими современными строителями, несмотря на СИТЕС.

Ну, это немного преувеличение. Это правда, что Martin использовали RW в качестве своих предпочтительных материалов «сзади и сбоку» примерно с 1850-х годов. Однако другие не - если вы читали их раннюю литературу, Gibson (например), думали, что они превосходили их из-за выбранного ими тона дерева - красного дерева. Кроме того, исторически BRW приобрел известность во многом из-за влияния довоенного D-28 на традиционную музыку. "RW рев" заполняет середину в музыке группы горных струн, но это не обязательно должно быть BRW. Легендарный довоенный Gibson Advanced Jumbo, «костоломолка», сделал то же самое - и это был EIRW.

Вот наши 1935 D-28 и 1936 AJ

Цитата:

В любом случае, один D-21 с набором с плохой шеей не имеет тенденции. Если бы вы были статистиком, вы бы хотели получить тысячи примеров, прежде чем вы могли бы сделать взвешенное, обоснованное суждение

.

Ну, я думаю, мне нужно дать немного больше фона здесь. У меня есть докторская степень в Массачусетском технологическом институте, и когда я уволился с 40 лет в Технологическом институте Джорджии, я занимал кафедру в Инженерном колледже. Из моих около 400 опубликованных статей и полдюжины книг и частей книг около 30% занимались либо статистическими разработками, либо анализом. Я также преподавал в бакалавриате по вероятности и статистике и аспирантуру по статистической обработке сигналов. (Моя основная область исследований - акустика, цифровая обработка сигналов и речевая связь - одна из причин, по которой меня так интересует звук старых гитар).

Так почему бы мне не показать статистические результаты. Я действительно пробовал это время от времени на UMGF, и в основном меня это зажигают. Такие понятия, как тест Studentized-t, стандартные ошибки, доверительные интервалы и важность в нашей повседневной жизни центральной предельной теоремы, не находят благодатную почву на форумах гитары - и у меня есть шрамы, чтобы доказать это.

Вместо этого я пытаюсь найти примеры, которые поддерживают основную статистику. [Между прочим, у D-21 нет «плохой шеи» - его никогда не трогали, и все это оригинально. Как и все инструменты этого возраста и состояния, настало время отрегулировать высоту шеи.] Поскольку мы так активны в области винтажной гитары, люди приносят нам гитары постоянно по разным причинам. Мы действительно не покупаем сейчас - у нас достаточно - но я могу с уверенностью сказать, что уличная цена снижается.

D-21 действительно агрессивный выброс - это было главное. Гитары, которые вы цитируете, делают мою точку зрения еще лучше, если учесть инфляцию.

Цитата:

Я не помню всех цен с конца 1960-х и 1970-х годов, когда я владел музыкальным магазином и продавал эти инструменты, но они были не очень высокими. '68 D-12-35 от Gruhn's продаются в розницу за 500 долларов. (Я заплатил 410 долларов за мой новый D-12-35 1965 года). Я бы сказал, просто взглянув на то, что доступно только в трех источниках, что нынешний рынок гитары из бразильского палисандра Martin конца 60-х будет от 5000 до 6000 долларов. 12 укусов, любите их, как и я, никогда не приносите столько, потому что они не так популярны. Они все еще продают в 10 раз больше своей новой цены в 1960-х годах.

Помните, мы не говорим о винтажных гитарах - речь идет о новых гитарах BRW. 60-е появились только потому, что они на грани, и вы можете увидеть некоторые эффекты там. У старого дела все хорошо. Я мог получить в 4 раза больше, чем заплатил за старый D-28 выше (действующее предложение), и я купил его только в 2002 году.

Цитата:

Джуди Коллинз продала свою коллекцию из 12 струн и одну D-28 1968 года в этом месяце на Christie's в Нью-Йорке. 12 пошли около 4000 долларов. Ее D-28 с премией покупателя ушла примерно за 11 000 долларов. По общему признанию, у этого было некоторое происхождение из-за ее собственности, но это было иначе стандарт, 1968 D-28.

Полагаю, я не понимаю, насколько это актуально. У нас есть Норман Блейк 1934 00-40H. Он оценивается на 10 тыс. Выше рыночной стоимости, потому что, я думаю, он часто его использовал.

Цитата:

Итак, глядя на ваше предложение в лучшем свете, я бы сказал, что это сомнительно. Извините, я не предоставил вам кучу ссылок. Это занимает слишком много времени. Как говорит Йога, Берра говорит: «Вы можете посмотреть».

Я стою на своей позиции и стараюсь показать, откуда она взялась.

Я никогда не куплю новую гитару BRW, полагая, что это инвестиции, и я чувствовал бы себя виноватым, если бы рекомендовал кому-либо сделать это. Путаница возникает из-за путаницы рынка новых гитар с рынком винтажных гитар.

Они не совпадают.

Best,

-Tom

Answer 3

Я не уверен, что имеет смысл продавать Applegate для покупки бразильца collings или беспокоиться о них как об инвестициях.

Кто знает, сколько будет стоить гитара через 10 лет?

Этот дом, который стоил 250 тысяч в 1997 году, перешел в 500 тысяч в 2005 году, и теперь он вернулся к тому, что стоил то, что было 10 лет назад.

Есть большая удача в покупке бренда или производителя на нужное время.

Но суровая реальность заключается в том, что покупка гитар является страстью и хобби для большинства из нас.

В результате мы теряем деньги чаще, чем не из-за нашей одержимости. Многим из нас повезет, если мы купим и продадим гитары.

Классификации заполнены 5-6-7000 гитарами, которые продаются по 50-60 центов за доллар.

Сырой бразилец становится очень дорогим, да. Но есть много бразильских гитар из розового дерева.

Строители повышают свои премии для бразильцев. Но из продажных цен, которые я видел, это не обязательно переводит к более высокой стоимости перепродажи.

На самом деле, кажется, что бразильские гитары более высокого класса более доступны, чем когда-либо, и сделки заключены.

Answer 4

Держать гитары в качестве инвестиционных инструментов глупо для большинства людей. Это может быть сделано успешно, но необходимо иметь высокий уровень образования по этому предмету, и лучше всего иметь хорошие связи как для покупки, так и для продажи. И требует немного удачи.

Другой способ взглянуть на это так: некоторые из нас все равно собираются покупать гитары, поэтому дело не в зарабатывании денег, а в их потере. Это все еще инвестиции! Вы можете выбросить свои деньги на гитарах; это называется расход, и если вы профессионал, вы можете списать его, это все, что можно сказать по этому поводу. Так что для тех из нас / вас, кто собирается покупать, будет разумным только то, что мы знаем, что в конечном итоге мы не выиграем, чтобы хотя бы попытаться не проиграть. Вот где бразильская хорошая идея. В то время как вы можете или не можете выйти вперед в конце, если вы пойдете с бразильцем, вам будет легче продавать, и когда он это сделает, он получит лучший доллар. Никто не ищет эти Washburns 1910 года, если они не сделаны из бразильца, и это худший вариант развития событий. В лучшем случае, вы покупаете правильную вещь и выходите вперед в конце, но вы прекрасно проводите время. Это не такой длинный выстрел, если вы покупаете лучшее.

Answer 5

Это гитара, а не инвестиции

Answer 6

Цитата:

Я думаю, что важно то, что независимо от ваших намерений в конечном итоге продать его или нет (кстати, наши намерения не единственный аспект потому что, в конечном счете, когда мы перейдем к решению, другие люди примут решение, и вы хотели бы принять достойные финансовые решения), вы должны быть в состоянии позволить себе это в финансовом отношении и иметь финансовое положение, если что-то придет, вас тоже не побьют плохо на этом. Очевидно, что мы можем наслаждаться этим, и это является одним из факторов, влияющих на все это. Я думаю, в целом, если вы хотите и можете себе это позволить, получите то, что вы хотите. Но я бы никогда не посмотрел на это как на перспективу только для инвестиций.

Я думаю, это в значительной степени наша позиция. Мы всегда любили музыкальные и музыкальные инструменты. Наше внимание всегда было обоснованным.

То, что мы узнали много лет назад, - не потому, что нам кто-то сказал, а потому, что мы сами наблюдали это еще тридцать лет назад, - что некоторые старые гитары звучали намного лучше, чем новые гитары.

Мы всегда были очень консервативны в отношении денег и никогда не тратили денег, которых у нас не было. Когда мы покупаем что-либо, мы всегда стараемся узнать, что мы делаем.

Если мы покупаем что-то исключительно для развлечения, мы считаем это расходным материалом - мы не ожидаем возврата денег , так что лучше стоить денег с точки зрения веселья. Если мы покупаем что-то в качестве инвестиций, веселье не имеет к этому никакого отношения. Мы надеемся в конечном итоге вернуть все это и многое другое.

Несколько крупных инвестиций в жизнь - это наш дом, дом для отдыха и т. Д. - и тому подобное.

Когда мы научились любить старые гитары, мы поняли, что это были не только замечательные музыкальные инструменты и исторически важные артефакты, но они также казались довольно хорошими инвестициями. Таким образом, мы решили поместить небольшую часть наших сбережений в старые инструменты.

Это был постепенный процесс, который шел годами. И все получилось - они звучат великолепно, и они являются одними из лучших наших инвестиций. Как оказалось, в жизни у нас все было нормально, и нам не нужно продавать их, если мы больше не хотим их.

Мы покупаем инструменты, чтобы играть на них, и мы играем на всех наших. Мы играем в трех разных стилях музыки - блюграсс, старое время (Down East) и фолк / евангелие - все акустическое.

В течение всего этого времени мы также смотрели современные музыкальные инструменты - и мы никогда не могли найти в них инвестиционный потенциал старых инструментов - поэтому, согласно нашим правилам, мы не могли использовать сбережения для их покупки если мы не считаем их по крайней мере частично потребляемыми.

Анализ, который я опубликовал выше относительно стоимости нового BRW, был просто нашей текущей позицией в отношении новых гитар BRW. Новые высококлассные гитары, BRW или нет, более или менее удерживают свою (раздутую) стоимость - не полную потерю, а скорее неликвидный актив, который было бы трудно конвертировать в условиях медленной экономики, как сейчас. Лучше, чем полная потеря, но вам не нужно рисковать сбережениями. Кроме того, мой (консервативный) анализ состоит в том, что мы не знаем, что принесет будущее для новых высококачественных акустических гитар - оффшорное производство, изменение музыкальных вкусов, экономические условия, смена поколений и т. Д. - все это может изменить правила. Для инвестиций это не достаточно хорошо для нас - но это все же довольно хорошо для игрушки!

Старые гитары в основном идеально подходят для нас, потому что мы играем в основном ту музыку, которая была изобретена из-за старые инструменты. Блуграсс не существовало до тех пор, пока не была изготовлена ​​последняя довоенная елочка - она ​​возникла хотя бы частично благодаря этим инструментам. Таким образом, совпадение идеально подходит для нас - мы не можем сопоставить производительность старых гитар с новыми гитарами.

Но это не всегда так. У старого Мартина и старого Гибсона есть звуки подписи - некоторые более последовательные, чем другие :). Я не очень-то люблю нашу подборку в стиле фингерстайл - слишком много среднего в мартинсах и слишком ударно в гибсонах. Для этого у нас есть новый пользовательский Randy Wood adi / Cuban mahogany - он, конечно, немного зеленый, но сбалансирован по всей поверхности грифа. Как раз то, что мы хотим для этого стиля и для студийной работы. - что-то, чего мы не смогли найти в старой гитаре инвестиционного уровня.

В настоящее время мы думаем, что старые гитары все еще безопасны - они представляют собой пугающий ресурс, который также работает лучше, чем новые копии - но они действительно стоят дороже, их дороже и сложнее поддерживать. Мы нейтральны в отношении новых высококачественных гитар - BRW и других, - мы думаем, что они, вероятно, сохранят свою ценность, но они могут пойти в любую сторону. Помните камеру Polaroid!

Что касается звуковых различий, связанных с BRW, я не смог их идентифицировать. Я не пытаюсь, но на данный момент я не могу найти реального функционального звукового преимущества для BRW. Я думаю, что и BRW, и EIRW сохранят свою ценность (и, как и многие из вас, я благодарен BRW, это круто - из наших 4 современных гитар RW три - BWR ;)), но BRW будет стоить дороже, и есть больше людей, которые думаю, что это хорошо.

Полагаю, еще одна вещь, на которую стоит обратить внимание, это то, что мы с женой делаем это вместе - если бы мы оба не получали столько радости от старых гитар, все могло бы быть по-другому.

Я сейчас пишу. Кажется, я делаю это каждые несколько месяцев.

Best,

-Tom

Answer 7

Я владею изготовленной на заказ гитарной гитарой Braz. Когда ему было два года, я решил обменять его на другой очень хороший инструмент. Это было в очень проницательном гитарном магазине, и я имел дело с владельцем. Он сказал, что лучшее, что он может мне предложить, - это 76% от того, что я заплатил за гитару. Теперь, в течение этого периода, производитель поднял свою базовую цену до такой степени, что та же самая гитара обойдется мне в 166% от того, что я заплатил.

То есть, исходя из цены в то время, стоимость замены моя гитара увеличилась на 66%, в то время как стоимость обмена снизилась на 24% от того, что я заплатил, и это было до краха. Это не кажется мне хорошей инвестицией. К счастью, я не купил свою гитару в качестве инвестиций. Я купил, чтобы играть, и он играет чудесно.

-Raf

Answer 8

Цитата:

Первоначально Послано Говардом Клеппером То, насколько хорошо они оценены, более важно, чем то, насколько хорошо они ценят.

Цитата:

Первоначально отправлено cpabolting ↠ Возможно, это правда, но игнорировать экономику покупки недальновидно.

Вы руководите своим сердцем или своей головой?

Answer 9

Не очень хорошая идея. При правильной покупке, и это не значит, что все, что сделано из бразильского розового дерева, - это то, что вы хотели бы получить от него удовольствие и сохранить его ценность. Трудно сделать, если вы покупаете новый. Особенно рукоделия, за редким исключением, бьются из-под руки. Просто посмотрите в объявлениях!

Долгосрочные перспективы превратятся в более ограниченные, специальные издания гитар, которые, я считаю, основаны на моем собственном опыте.

Answer 10

Я «знаком» с Томом не менее 5 лет благодаря UMGF. Я переписал его 4-1 / 2 года назад, когда понял, насколько удивительна его коллекция, и спросил, могу ли я когда-нибудь зайти в гости. Он любезно согласился и благодаря изменениям, которые произошли в моей жизни - тем летом я переехал из Атланты в Олбани, штат Джорджия, на 3 часа южнее - наша встреча не состоялась. Однако двое из моих хороших друзей добрались до дома Тома, где они принесли свои старые инструменты, и все отлично провели время.

Сказал, что сказал это ...

Том, для меня, EF Hutton гитарного коллекционирования. Когда он говорит, я слушаю.

Том процитировал это объявление от Груна в '97.

AA4698 Martin Brazilian HD-28SE, 1987, NM, left- , бразильское палисандр сзади и по бокам, инкрустация в виде снежинки, бумажная этикетка с надписью CF Martin IV, OHC ...... $ 4500

Том, я чувствую себя уверенно что эта гитара единственная в моем распоряжении. Я купил его в конце апреля этого года у владельца, который купил его у Грюна 13.08.99. Как вы знаете, было только 92 из этих гитар BSE, построенных в 87 году. Я проверил с Martin, и у них нет записи о том, сколько левшей было в этом заезде, но я готов поспорить, что это было всего 1 или 2, максимум. И, вероятно, только 1.

У меня есть оригинальная квитанция о продаже от 13.08.99, а также оценка от Джорджа Груна от 8/18/99.

Оценка БФБ за 3850 долларов и продано за 3600 долларов. Я заплатил 5000 долларов за это почти 11 лет спустя. Не вдаваясь в статистику, я думаю, что это подтверждает то, что предложил Том - эта гитара довольно внимательно следила за инфляцией, вот и все.

Если мой инстинкт верен, то эта гитара сидела у Груна примерно 2 года, прежде чем ее продавали. (В противном случае где-то где-то всплывает вторая левша БФБ ... я думаю, что это небольшая возможность.)

Том, спасибо, что поделились своим обширным опытом и знаниями.

С уважением,

Гэри