Восток встречает Запад, Восток побеждает Запад ????

Question

Я долго думал об этом ..... Одно из моих хобби - ходить в музыкальные магазины, Гитарный центр и т. Д. И т. Д. И играть на многих гитарах. Это часть моего образования, часть моего хобби. Я почти уверен, что у многих людей на этом форуме есть то, что я бы назвал «лояльностью к бренду», и я надеюсь, что эта тема не сойдет в низины «мой бренд лучше вашего бренда». Я играю на гитарах с 1974 года, моя первая из них - нейлоновая струна Aria, которая должна стоить 50 долларов или меньше. В последние годы, ОСОБЕННО в последние годы, я наблюдал невероятные успехи в качестве тона, подгонки и отделки гитар из Южной Кореи, Китая, Индонезии и других стран Востока. Я думаю, что действительно меня поразило, когда я купил гитару Parkwood от Craigslist. Первоначально он продавался в Гитарном Центре примерно за $ XXX, с очень хорошей сумкой для концерта. Это была вся конструкция из цельного дерева, очень плотный гранулированный верх из ели, сплошной клен спереди и по бокам, гриф из черного дерева, черное дерево, костяной орех, седло для кости, тюнеры Grover с настоящими ручками из черного дерева… или победить любую американскую компанию, производящую более 500 гитар в год (надеюсь, этого достаточно, чтобы не оскорблять приверженцев бренда), я заплатил ххх за эту подержанную гитару. Это был маленький Jumbo, который был идеально настроен с завода (как сообщил первоначальный владелец), легко играть, громко, отлично выдерживать и т.д. та гитара, внутри коробки или снаружи. Нет следов клея, никаких следов шлифования, никаких чистовых дорожек, никаких трещин, слишком длинных порезов, никаких отпечатков пальцев на финише, никаких обломков под финишем, никаких вмятин под финишем, никаких трещин между шейкой гитара и корпус, нет неровной отделки, нет наполнителя вокруг маркеров ладов и т. д. и т. д. ВСЕ недостатки, которые я видел на основных производителях акустической гитары, на гитарах, которые я играл в музыкальных магазинах. Parkwood, это даже не элитная гитара с востока !!!! ???? На днях я играл в студии звукозаписи King, прямо рядом с большим количеством американских за $ 3000-4000. Мало того, что он держал его собственный (это было только $ xxx), у него было намного более субъективное Mojo, чем некоторые из более дорогих комнат, против которых я пробовал это. И я подумал про себя: «Если бы я был американской компанией по производству акустических гитар, я бы ОЧЕНЬ нервничал. Лояльность к бренду заходит так далеко, что они могут рассчитывать на нее так долго. Я имею в виду, что мы даем востоку всю известность - Как, опыт, проекты, чтобы делать гитары на востоке, как долго они оставляют нас? У них есть доступ ко всем тем же тонам, что и американские компании. Они бьют многих американцев в хорошей форме и отделке, и Скоро мы услышим звук. Проверьте некоторые из этих Eastman Archtops, невероятного качества и звука по цене. И эта компания существует уже более 75 лет !!! Они только что начали играть на гитарах, в основном делая виолончели и скрипки .... США лучше подтянуть свои носки.

Сказав это, я дал себе клятву покупать в будущем только американку, но Восток шлепает нас по пятам .... ,

Answer 1

Это отличная дискуссия, но вы должны уметь разделять разные компоненты и уметь видеть разные точки зрения; мы находимся в глобализированной экономике - все влияет (или влияет) на все; но есть и то, что нужно сказать о покупке отечественного продукта; качество - другая проблема; Вы должны быть объективными, когда дело доходит до качества; Гитары Pac Rim не новы, но в наши дни у нас хороший урожай; но действительно ли качество действительно Martin (или лучше) качество; тогда у вас есть анализ затрат и выгод, т.е. стоимость / качество = стоимость. Тогда есть ясная проблема культуры;

Суть для меня в том, что я не видел и не слышал, как гитара Pac Rim идет лицом к лицу с такими, как Martin, или Санта-Круз, или Collings, они просто радуют не там.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал подлый ↠ Пьер Бертон , автор плодовитый и живучи канадец сказал однажды, из-за двух культур мы канадцы могут не знать, кто мы есть, но мы знаем, кто мы Арен `... мы Арен` американцев.

Аминь этому.

Answer 3

Я был в Японии уже несколько лет, когда я был ребенком, вещи MIJ, которые я видел в магазинах, выглядели так, как будто они дышат, прежде чем мы добрались до машины. Я думаю, что в Северной Америке все еще может быть такое восприятие в различной степени. Я владею и играю на нейлоновой струне Suzuki с маркировкой 1948 года, стальной струной Kiso- Suzuki 1950 года, динамикой нескольких Yamaha с начала 1950-х до середины 1960-х годов, когда, очевидно, когда-то они были сняты с производства пришли FG. У меня есть несколько Sadao Yairis с 1961 по 1971 год ... все останется в прошлом меня наверняка ... Японцы десятилетиями строят качественные гитары, гитары, которые все еще сильны и звучат фантастически. Теперь было также сделано много дерьма ... не говоря уже о том, что ВСЕ МИХи, сделанные в те времена, были великолепными или даже хорошими, но многое из того, что было хорошо сделано, все еще играет сегодня. Да, некоторые из меня могли бы использовать шею ... один из профессиональных рисков, связанных с покупками в режиме онлайн ... и на тех, на которых я обычно сбиваюсь с ритма и надеваю ... но подавляющее большинство моих, я бы сказал, более 90 % не нуждаются в перезагрузке шеи в ближайшее время, поэтому у меня так много ... верхний предел Yamaha Динамика, которые были проданы за 2 месяца заработной платы в их день, я получаю за $ 100.оо, иногда под 50 $ .оо ... если вы можете найти в начале 1950-х годов всю акустику из массива старого дерева за 100 $ .у, то я бы посоветовал попробовать. У меня есть несколько высококлассных MIJ за последние годы, и, честно говоря, новые очень хорошо сделаны, и я купил их, потому что они звучат так хорошо ... Yamahas, Morris ... тоже есть Лейквуд ... но Мои старые MIJ - те, к которым я обращаюсь чаще всего, у меня есть начало 1960-ых, динамичное избиение 15-го уровня, которое, конечно, не выиграло бы ни в каких конкурсах красоты, но оно почти играет само по себе. Не должно быть сюрпризом, что азиатские культуры, которые веками обрабатывали древесину до того, как европейцы даже думали, что мир будет плоским, занялись изготовлением гитар, в Японии есть деревянные конструкции, которым сотни лет, и они до сих пор стоят, может быть, они просто экспортировал дерьмо большим носоносным варварам и хранил хорошие вещи дома. Еще одна вещь ... самые лучшие гитары, которые Япония делает чаще всего, остаются в Японии, многие игроки понятия не имеют, если они не были здесь.
В любом случае ... Калифорния на Тихоокеанском крае.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал rforman15 ↠ да, но, может быть, вам стоит задуматься о покупке товаров отечественного производства, поверьте мне, когда я говорю вам, что потребители в других странах заботятся или не имеют выбора или платят высокие тарифы на импортные товары; игровое поле определенно не ровное. У меня нет совести, но какой смысл быть гражданином суверена, если вы не поддерживаете этого суверена? Я готов уступить китайцам, в чем они хороши, давайте сохраним наши конкурентные преимущества в том, что у нас хорошо получается. Тайна наличия американской гитары - это все, что имеет значение, так как китайская гитара не является и не может быть никогда, и это хорошо для меня.

Роберт, я бы не подумал что вы бы основали аргумент на предположении, но, похоже, вы полагаете, что мне нет дела до отечественных продуктов.

Я всегда предпочитаю покупать США, но одна из моих гитар сделана в Канаде и другие в Китае. И вот почему:

Когда я пытался купить свою первую "красивую" гитару, я хотел полностью цельную гитару с еловым верхом и палисандром сзади и по бокам, 14-ладовые к корпусу, 1 3/4 " ширина гайки и расстояние не менее 2 3/16 "от мостика. Мне действительно нужно было держать его ниже 1000 долларов.

Вы должны понимать - многие из нас не зарабатывают много денег, некоторые из нас, потому что мы выбрали профессию, в которой мы обычно зарабатываем намного меньше, чем если бы мы были в другом призвании. Это не утверждение «горе мне» - это просто реальность. Я знал, что входить. Кроме того, мы обходимся без некоторых вещей в жизни, чтобы выполнить наши финансовые обязательства. Мы вовремя оплачиваем наши счета, каждый месяц выплачиваем ипотеку с дополнительной выплатой основной суммы и не протягиваем руку правительству няни, чтобы выручить нас из-за отсутствия самодисциплины или здравого смысла .

Тем не менее, мой первый взгляд был на Taylor. Угадайте, сколько цельных гитар Taylor стоит менее $ 1 тыс., Которые являются еловой / розовой древесиной. На самом деле, самым близким является GA4 или GC4, и это ель / овангкол, доступная через онлайновых дистрибьюторов, по цене около 250 долларов выше моего максимума. Ovangkol это хорошо, но я хотел не палисандр, и он по-прежнему превышал бюджет. GA3 или GC3 соответствовали бы моему бюджету, и я почти пошел с ним, но это sapele, и я хотел палисандр.

Martin? Возможно, вы не заметили этого, но я упомянул ОМ-21. Лучшая цена нового превысила мой максимум на 500 долларов; около $ 200 или около того.

Это заставило меня заглянуть в Ларривиса. Кстати, кажется, что все Ларриве, кроме серии -03 (может быть, другой, не помню), сделаны в Калифорнии. Я смог купить новый L-03R примерно на 100 долларов меньше, чем мой максимум. В итоге я обменял L-03R на OM-03R, который у меня сейчас есть.

Позже мне понадобилась вторая гитара OM с аналогичными характеристиками, чтобы оставить одну в моем офисе и одну дома. Кроме того, я не мог потратить столько, сколько стоило Larrivee. Если я что-то упустил, покупка США за 500 долларов или около того не произойдет. Мне удалось найти модель Eastman в качестве распродажи, что привело к очень хорошей скидке. Поэтому у меня есть две красивые гитары, которые стоят меньше, чем стоило бы Martin OM-21. И да, однажды я смогу продать одну из своих гитар и купить ее Martin - когда дом будет оплачен. :)

Итак, я предпочитаю покупать США, когда я могу найти то, что я хочу за то, что я могу заплатить. (У меня есть два старых Pontiac Bonnevilles, один из которых я купил новый в 1989 году. :)) Я также подозреваю, что, учитывая глобальную экономику, которая у нас есть, некоторым людям, которые всегда говорят о «купить США», будет неудобно, если кто-то последует за ними вокруг, чтобы посмотреть, что они покупают.

Ну, как это происходит, мы отклонились от хороших путей от ОП. Восток превзошел Запад в гитарах? Я так не думаю. Игровое поле не ровное и никогда не будет. Но конкуренция с Востока может заставить наших гитаристов разрабатывать лучшие способы создания еще лучших гитар за меньшие деньги. Может быть. Тем временем люди должны покупать то, что им нравится, учитывая их финансовые реалии и обязанности.

Best,
Bill

Answer 5

Цитата:

Сообщение от rforman15 ↠ Это отличная дискуссия, но вы должны уметь разделять разные компоненты и уметь видеть разные точки зрения; мы находимся в глобализированной экономике - все влияет (или оказывает влияние) на все

Это «влияет». Affect - глагол, а эффект - существительное. [/ Учитель английского] :)))

стоимость / качество = значение

На самом деле, это должно быть качество / стоимость = значение. Чем выше качество и ниже стоимость, тем выше ценность. [/ Учитель математики] ;)

Может быть, я должен был быть учителем ... НЕТ! У меня нет темперамента, чтобы обращаться с сотнями детей пять дней в неделю. :P

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Broadus ↠ Это делает смысл. Спасибо за объяснение. Я не думаю, что мы очень далеко друг от друга. Билл

спасибо за понимание, и я думаю, что все наши лояльности и лучшие интересы часто тянут во многих разных направлениях одновременно.

Answer 7

Цитата:

Сообщение от Sammy_L_D ↠ Плохая аналогия , потому что я был бы пойман мертвым, прежде чем за рулем Chevy ;) Тем не менее, в отношении серии L Yamaha, вы даже играли их или что-нибудь еще в линейке Chronos? И я не говорю о моделях за 1000 долларов, которые сделаны в Китае. Вместо этого я имею в виду японские модели ручной работы, которые, как следует из описания, представляют собой тонко обработанные инструменты, которые были сделаны в Японии, очень похоже на то, как Санта-Круз или Collings - это тонко обработанные инструменты, которые происходят с быть сделанным в США . Теперь я скажу, что у меня не было большого опыта с Collings, но я уверен, что они делают фантастическую гитару. Santa Cruz I KNOW делает фантастическую гитару - поскольку я играл на многих. Однако я купил Yamaha поверх них. Почему? Я предпочел звук и ощущение . Эти факторы больше соответствуют моим индивидуальным потребностям с Yamaha, чем с Санта-Крузом, или МакФерсоном, или Мартинсом, и т. Д. И т. Д., В которые я играл. Не сказать, что я бы не стал ТАКЖЕ наслаждайтесь Санта-Крузом или другими действительно высококлассными инструментами на моей стороне, но точка зрения остается неизменной. Быть сделанным в США означает абсолютно ничего кроме того, что это, по сути, сделано в США . Тонко обработанная гитара - это тонко обработанная гитара, где бы она ни была сделана. То, что выходит из Японии, так же хорошо или лучше, чем некоторых из того, что выходит из Штатов. Очень похоже на то, что то, что выходит из Европы, так же хорошо или лучше, чем некоторые того, что выходит из Штатов. Или очень похоже на то, что то, что выходит из Канады, лучше, чем некоторых того, что выходит из Штатов. Черт возьми, даже в таких местах, как Индонезия и Вьетнам, есть небольшие магазины, производящие высококлассные инструменты. Игроки имеют предпочтения. Марки и происхождение предназначены для маркетинга. Так называемое восприятие качества в отношении страны происхождения, по правде говоря, совершенно не имеет значения. Хорошие мастера приходят со всех уголков Земли. Хорошие инструменты говорят сами за себя, и если игроку нравится этот инструмент, это зависит от игрока, а не от осознания того, что на самом деле имеет значение, где что-то строится в мире глобального рынка .

Я не хочу начинать дамп и буду жить согласно правилу № 1 AGF ...
Чтобы ответить на ваш первый вопрос, я не играл ни в одном высоком классе Yamaha и я не сделал НИКАКИХ качественных комментариев о них,

и ...

плохая аналогия с вашей стороны, начиная с "не поймают мертвым в шевроле" подумал (я предполагаю, что вы водите азиатскую машину, основываясь на своей защите азиатских гитар). Итак ... вы сделали точку восприятия с этим комментарием. Восприятие - это реальность на рынке, будь то гитары или автомобили (как вы доказали) или что-то еще. Вы наивны, если считаете, что «бренды и происхождение» предназначены только для маркетинга. Американские производители стальных струн являются лучшими производителями в мире, и РЫНОК говорит, что по цене, которую получают гитары. Если вы любите Yamaha LL, это здорово. Но не говорите мне, что у этих гитар такое же высокое восприятие, как у высококлассных американских гитар, потому что они ЯВНО нет. Является ли Yamaha LL таким же, как Collings D3-H. Возможно это ... давайте проведем опрос прямо сейчас и предложим любую гитару бесплатно. Какой из них выбирают большинство людей? Я думаю, Collings. Это справедливо? Возможно нет. Это реальность? Полностью.

Джимми

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал rforman15 ↠ Martin слабый? Я думаю, что нет, как насчет того, чтобы делать лучшие гитары, которые они когда-либо делали, и предлагать лучшее, что они когда-либо предлагали.

И я благодарю Martin за их подойдя к тарелке. Интересно, будут ли они так стремительно снижать цены и повышать качество, если китайские сборки не убирают с рынка их часть?

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал TokyoNeko ↠ Это " влияет «. Affect - глагол, а эффект - существительное. [/ Преподаватель английского] :))) На самом деле, это должно быть качество / стоимость = стоимость. Чем выше качество и ниже стоимость, тем выше ценность. [/ Учитель математики] ;) Может быть, я должен был быть учителем ... НЕТ! У меня нет темперамента, чтобы обращаться с сотнями детей пять дней в неделю. :P

по одному на каждой доске.

Answer 10

Можем ли мы уйти в отставку неправильный "Pac-Rim"? Пожалуйста?

Никто не имеет в виду Тейлора, когда они говорят это, черт возьми, они даже не имеют в виду Японию ради бога. Они имеют в виду гитары из Китая, Южной Кореи, Тайваня и некоторых из менее азиатских стран третьего мира. Какая ужасная попытка эвфемизма, если вы собираетесь оскорбить целую группу разнородных стран, хотя бы найдите фразу, которая на самом деле относится к тем странам, которые вы оскорбляете.