Какая разница в тоне между гитарами с 12 и 14 ладами?

Question

Привет, ребята, я предполагаю, что это, вероятно, обсуждалось много раз прежде, но каковы, если вообще, общие различия в тоне и громкости между обычной 14-ладовой гитарой и 12-ладовой гитарой? Я бы сразу предположил, что с 12-ладом будет легче играть из-за более короткой шкалы, однако мне было интересно, есть ли какая-то большая разница в тоне?

Я читал, что большинство чувствуют, что 12-лады придают более «блюзовый» тон, чем 14-лад, но это на самом деле больше из-за рэп-лестниц и популярности более коротких гамм в гитаре. ранние 20-30-х годов, чем это масштаб шеи? Причина, по которой я спрашиваю, заключается в том, что, хотя я люблю свой страх, я смотрю на гитары типа ОМ с более короткой шкалой и прорезной головкой и просто хотел бы узнать ваше мнение относительно различий в гитарах.

Кроме того, пока мы занимались этим, я подумал, что мог бы попытаться убить двух зайцев одним выстрелом, и разве вы, ребята, на этом форуме не читали другую мою ветку, так что касаемо лесоматериалов: Мадагаскар RW или Cocobolo RW?

Answer 1

Цитата:

Первоначально Написал Ed422 ↠

Это обычно самый большой разница, и это делает для тональных различий .... Почти всегда гитара с 12 ладом также будет иметь ширину гайки 1-3 / 4 также ....

Сделано в Канаде

Нет и не обязательно соответственно. Мост, размещенный ниже сверху, вероятно, имеет некоторую тональную разницу, но самая большая разница в звуке между 12- и 14-фреттером (как я только что заметил выше, сказал Эд) из-за того, что корпус с 12-фретами длиннее, что значительно увеличивает его верхняя область и его внутренний объем как резонирующая камера. Это то, что делает их такими громкими и басы такими сильными, хотя в отличие от некоторых дредов, на большинстве 12-х и 00-х годов, бас не подавляет средние и высокие частоты.

Что касается ширины шеи, она может отличаться для других производителей, но у 12-фреттеров Martin традиционно 1-7 / 8 ", а у их современных 12-фреттеров 1-13 / 16". с парой исключений на 1-3 / 4 ". Все из Collings '12-fretters 1-13 / 16".

Цитата:

Я смотрю на гитары типа OM с более короткой шкалой и шлицевой головкой

Бессловесный,

Точно так же, как вы придерживаетесь своей терминологии, OM имеют 14 ладов и имеют длинную шкалу. Если вы ищете 15-дюймовый 12-футретер, это будет 000 (и, по крайней мере, с Martin и Collings, они все в длинном масштабе). Следующий размер вниз будет 00, а Martin 's и Collings' 12-фреттеров в этом размере являются короткими. Все они в X-скобках.

Качество звука mp3 не очень хорошее, но если вы перейдете к http://www.fingerstyle2.com/David 'sRecordings.htm , вы найдете несколько записей, сделанных с несколькими различными OM-28 1930 года (длинная шкала на 14 ладов), 1927 00-45 (короткая шкала на 12 ладов) и 1927 000-45 (длинная шкала на 12 ладов).

(Эд, я согласен, что искать его не стоило, но Martin первой моделью с 14 ладами был OM-28, представленный в конце 1929 года.)

Дэвид

Answer 2

Цитата:

Сообщение от Джефф М ↠ Это означает, что геометрия корпуса гитары отличается. Иногда строители «вытягивают» верхнюю схватку на шею на 2 лада. Иногда они «вдавливают» шею в гитару на расстоянии 2 лада, перемещая мост ближе к нижней схватке. Иногда комбинация обоих из них. Это имеет тенденцию производить немного другой вкус к тону. В зависимости от дизайна, мой слух звучит немного «полнее».

Сложный вызов в том, что первым стал 12 лад. Может быть, до 1914 года (я забыл, не смотря на это), было всего 12 гитар. Затем Martin (и / или Дитсон) укоротили тело, чтобы получить пару дополнительных ладов. Это была просто гитара с 12 ладами с более коротким корпусом (а пятка шеи примерно на дюйм ниже, чем была). Затем были переплетены крепежные узоры, чтобы перезвучить коробку.

Во всяком случае ... я думаю * как правило * "более полный" звук исходит от большей вибрирующей поверхности (деки) и большего громкости. На гитарах, где мост расположен в другом месте, фокус вибрации ближе к центру нижнего боя, и это тоже имеет к этому какое-то отношение ... Но хорошие строители (включая фабрики) имеют подправили крепежные узоры и размеры этих фигурных скобок, чтобы получить максимальную отдачу от любого заданного дизайна.

Хммм ... не принимайте это во внимание, потому что у меня нет представления о том, о чем я говорю.

Ed

Answer 3

Как было отмечено, гитара с 12 ладами не означает, что она имеет более короткий масштаб.
Это означает, что гриф встречает верхний бой гитары на 12-м ладу, а не на «обычном» 14-м ладу.
У вас может быть «длинная гамма» 12 ладовых гитар, «стандартная гамма» или «короткая гамма» 12 ладовых гитар.
Длина шкалы просто измеряет расстояние между гайкой и седлом (фактически, между гайкой и 12-й лад ... умножил х 2 ... но в основном то же самое.)

Это означает, что геометрия корпуса гитары отличается. Иногда строители «вытягивают» верхнюю схватку на шею на 2 лада. Иногда они «вдавливают» шею в гитару на расстоянии 2 лада, перемещая мост ближе к нижней схватке. Иногда комбинация обоих из них.

Это имеет тенденцию производить немного другой вкус к тону. В зависимости от дизайна, немного «полнее» для моих ушей.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал Ed422 ↠ Если вы стоит одна и та же модель, та же самая гитара производителя 12 и 14 ладов (например, ладоши «00» 12 и лады «00» 14), чаще всего единственное различие заключается в том, где тело встречается с шеей. То есть мост находится в одном и том же положении по отношению к конечному блоку (и / или звуковой скважине, и / или нижнему бою). Разница в длине верхнего боя. Не всегда, конечно, но чаще, чем нет. Я вложил в это больше, чем просто свою долю исследований. (ухмыляется) При 5'6 "(и, возможно, уменьшении) это расстояние между талией и гайкой имеет решающее значение. Я продал все, кроме одного 14-ладового, 25,5", 6-струнной гитары, и я собираюсь продать это один. Я просто не могу играть очень долго, пока это не станет неудобным. Ну, отказ от ответственности, моя 12 струна имеет 14 ладов и 25,5 ". Я никогда не играю на ней больше, чем 5-10 минут за раз. Самая удобная фабричная гитара, сделанная (для меня), это Larrivee Салон. Это один из странных вариантов с более короткой шкалой и мостиком, расположенным дальше по телу. Ред.

Да, верхняя схватка «Удлиненный» в 12 конструкциях ладов.
Но количество строителей, использующих удлинение, не одинаково.
Некоторые удлиняют верхнюю схватку без особых изменений (каких-либо?) в положении моста.
Другие удлиняют верхнюю схватку. в дополнение к изменению относительного положения моста.

Хотя существует несколько факторов, влияющих на то, как тон гитары с 12 ладами влияет на дизайн, это то, что я читал и слышал на протяжении многих лет, положение моста, которое, кажется, больше влияет на тональность.
Опять же, я могу ошибаться ... просто передавая то, что слышал из обсуждений строителей.

Answer 5

Цитата:

Первоначально опубликовано Glennwillow ↠ У меня есть недавно приобретенный Martin 000-28VS (http://www.mguitar.com/guitars/choos...g=c&m=000-28VS) с 12-ладовым грифом и шириной гайки 1 13/16 ". Басовый характер гитары (не обязательно более басовый, чем у * 1034) * дредноут, но очень теплый звук по сравнению с 14-ладом (000-28), я полагаю, из-за большей длины тела. Как инженер, я бы предположил, что большая длина тела обеспечивает большую длину волны для добавления резонанса, что нормальная длина тела не может обеспечить. Мне нравится звук моего 000-28VS, но я также люблю мой старый D-35 1968 года. Это разные звуки, но оба они очень похожи на Martins. Надеюсь, это поможет. Гленн

Интересно.
Я вспоминаю дискуссию об этом, когда-то в UMGF.
Обсуждение касалось размещения мост.
Люди, более знающие их, я отметил, что Martin сделал «12 ладов» дизайн путем расширения верхней схватки больше, чем «опускание моста».
Не уверен, правда это или нет.
Другие отмечали, как я уже упоминал, что вы получаете больше "ума" от конструкции с 12 ладами, перемещая мост в сторону нижнего боя, чем оставляя его в его относительном положении и расширяя верхний бой.

Полагаю, я читал, что лад Мартинс-12 Martin Модель Блейка больше двигает мост в сторону нижней схватки, чем другие модели ладов Martin 12 ... но может быть не прав во всем этом.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал fingerstyle2 ↠ I ' Завтра проведу некоторые измерения. На фотографиях сложно сказать, ровны ли нижние края гитар. Два ТДж Томпсона: Два CF Martins:

Ух ты, вот такие красивые гитары fingerstyle2! Вы предпочитаете одно другому? =)

кстати, спасибо всем ... Я знаю о 12-ладах гораздо больше, чем несколько часов назад.

Answer 7

Цитата:

на 15 дюймов вы имеете в виду нижний бой гитары?

Да, ОМ, а также 14-ладные и 12-ладовые 000 имеют ширину 15 дюймов в нижней схватке.

Цитата:

Большинство различий в тональности происходит не от большей деки, а от расположения моста ближе к центру нижней схватки --- самая «динамичная» вибрирующая поверхность гитары.

Джефф,

Как насчет дружелюбного, определенного, может быть? ;) После того, как я опубликовал свое предыдущее сообщение, я подумал, что область деки, вероятно, играет второстепенную роль и это, вероятно, больше объем тела, а также размещение моста.

На самом деле, я слышал, что некоторые громкоговорители указывают на громкость тела как источник основной разницы в тональности, а другие на расположение моста. Лично у меня нет возможности узнать, и я не уверен, что это важно. Я уверен, что мы можем согласиться с тем, что между 12-фреттером и его аналогом 14-фреттер существует определенная тональная разница.

Возможно, если кто-то здесь играл в ОМ, 12-ладные тысячи и одну из моделей CFM Norman Blake, он или она может сравнить звуки. Как упоминал Джефф, у Блейкса нижнее расположение моста. Тем не менее, у них есть это без большего размера тела, так как это шеи с 12 ладами на телах размером с 14 ладов.

Вот страница из *1238* 000 12-фреттеров, включая Blakes:

http://www.martinguitar.com/guitars/...g/size.php?z=c

Дэвид

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал wordlesschorus ↠ Также, я знаю, что это сильно зависит от мастера и от того, как он (а) изготавливает свои инструменты, но что вы, ребята, думаете о гитаре в форме пальца в стиле Adi / Cocobolo с 12 ладами в форме OOO? Как звучит комбинация? Кроме того, Ади будет хорошим верхом для гитары в стиле фингерстайл? Я слышал, что для того, чтобы получить максимальную отдачу от Ади, они обычно хорошо работают в качестве играющих на гитаре и что Ситка или Энгельманн были бы предпочтительной елью для стиля пальца.

У меня точно это ... построено Юлиусом Борхесом.
Убийственная гитара.
Сказав это, у каждого строителя есть свои любимые комбинации дерева / верхняя древесина для дизайна, который они строят.
Джулиусу здесь нравится Адирондак.
Кто-то вроде Кевина Райана может сказать «Инглеманн».
Другому строителю, Михаилу Башкину, кажется, нравится "итальянская" ель ("Picea abies", или европейская ель) за многие из его дизайнов "в форме пальца".

Это действительно зависит от строителя.

Answer 9

... и не забывай. Это не просто мост, который скользит назад к нижней схватке, скоба Х тоже должна скользить вниз.

Говоря в общем, вы хотите, чтобы крылья моста охватывали ножки крестообразной скобки, поэтому, если вы просто подперли мост, не сдвинув скобу, у вас, скорее всего, не было бы опоры скоб под мостом. (Конечно, другой подход заключается в том, чтобы закрыть угол X, но это также окажет существенное влияние на тон гитары).

Они просто все вместе отличаются от своих 14 двоюродных братьев.

... и изменения не заканчиваются на скобке X, звуковая дыра находится в другом месте и т. Д.

Answer 10

Цитата:

Я не знаю, какие сообщения вы читали, в которых говорилось, что все 12-фреттеры - это 000 или 00; это были только используемые примеры. Вы, конечно, правы, что гитары с 12 ладами могут иметь практически любой размер тела, включая D, 000, 00, 0 и меньше. У меня есть 12-фреттер размера 5 (см. Ниже) и Martin, сделанные до войны 12-фреттеры в куче дополнительных размеров. Ваши модели Ларри и CFM Blake также показывают, что шеи с 12 ладами могут проходить на телах, которые обычно имеют шеи с 14 ладами (хотя справедливо будет сказать, что эта комбинация встречается относительно редко среди современных производителей и практически не применяется). насколько мне известно, в довоенных гитарах, за исключением некоторых ранних Gibsons). Что касается соглашений об именах, кто знает, что будут делать производители и почему? Larrivee и Санта-Крус нарушил почти 80-летнюю традицию игры на гитаре (что ОМ - 14-ладные и длинномерные), назвав соответственно гитару с 14-ладовым корпусом и 12-ладовым грифом «ОМ» и один с 14-ладовым туловищем и шеей, но коротким «ОМ». Моя хватка не в дизайне - я уверен, что это отличные гитары от великих производителей - это с моделью имена (включая некоторые из Martin), которые требуют, чтобы клиент увидел изображение или спецификацию, чтобы знать ключевые особенности гитары.

Fingerstyle,

Я думаю, что мы здесь на одной странице, и, возможно, я слишком много читал в предыдущих постах.

ОП на самом деле, кажется, был после тональных различий, которые могут быть связаны с конфигурацией 12 ладов. Рискуя быть обвиненным в выдвижении моей собственной общности, я скажу, что мое впечатление от гитары, которой я владею, от 12 лакиров, которые, как предполагается, имеют более грубый звук и более высокий тон. Исключением был одиночный роман с Martin 000-16SGT, который разочаровал как по тону, так и по громкости (возможно, это был именно тот экземпляр, который у меня был).

Мой 000-50 Ларри - самый большой 000 I У меня был и у него действительно громкий голос для того, что многие считают гитарой с малым телом. Итак, я согласен с более ранним постером, в котором говорилось, что разница в тоне в 12 ладов больше, чем просто количество раздражений от гайки до соединения шеи и тела.

У меня есть еще одно наблюдение, и опять-таки оно основано только на 12 гитарах, которые у меня есть; конфигурация из 12 фетов, по-видимому, диктует гораздо более компактную игровую позу. «Более короткая» шея, кажется, отодвигает всю гитару назад к моей правой стороне (я правша), и более короткое растяжение левой руки совершенно заметно для меня. Возможно, мое восприятие разницы в тональности частично связано с разницей в расположении звуковой дыры относительно моих ушей. В любом случае, мне нравится эта более тесная связь, и это звучит хорошо для меня.

Просто еще 3 цента.

Гэри