Еловое дерево ...

Question

Это взято из статьи под названием Руководство еретика по альтернативному лютеранскому лесу , и оно впервые появилось в американской лютерине № 69. Американская лютерия - официальная публикация Guild американских Лютиров. Эта статья была первоначально перепечатана с разрешения автора, Джона Калкина и Тима Олсена из Guild Американских Лютиров (GAL).

Джон Калкин - публицистический редактор American Lutherie, официальной публикации Guild американских Luthiers (GAL). Профессиональный мастер с 1980 года, он сделал более 300 инструментов. Он начал работать в Huss & Dalton в 1995 году, занимаясь сборкой гитарных тел, и по состоянию на 03.05 сделал 1400 тел.

Это много тел ...

Первый из все (и говоря с точки зрения гитары со стальными струнами), давайте отбросим представление о том, что некоторые породы дерева делают хорошие инструменты, а другие нет. Понятие тонвуда - обман. Из немногих вещей, которые мы можем сделать с гитарой и все еще называть ее гитарой, изменение дерева, из которого она сделана, будет иметь наименьшее влияние на качество звука, который она производит. Тональная разница между гитарой из красного дерева и гитарой из розового дерева точно такая же, как разница между двумя гитарами из красного дерева или двумя гитарами из розового дерева. Можете ли вы сказать, из чего состоит гитара во время прослушивания незнакомой записи? Никто из тех, кого я знаю, не утверждает, что может. Никто из присутствовавших на слепых слушаниях, которые я посещал, не мог достоверно различить гитары из красного дерева и палисандра или кленовые и коа-гитары в этом отношении.

Психоакустика играет такую ​​большую роль в этом вопросе что трудно обсуждать тон объективно. (Я думаю, что это называется психоакустика, потому что попытка понять струнные инструменты сделает вас психом.) Мы слышим то, что ожидаем услышать, то, чему нас научили слышать, что мы хотим слышать, и часто то, что мы надеемся услышать. Многие музыканты и музыканты тратят сотни часов и тысячи долларов на сбор информации и записей, и они пришли к тому, чтобы сделать ставку на святость ее правоты. Они нуждаются в обширной совокупности инструментальной мифологии, чтобы быть правильной, и решительно выступают против возможности того, что она может быть фиктивной. Это делает чрезвычайно трудным для смелого торговца продажу инструментов, которые не сделаны из стандартных пород дерева.


Я знаю, почему это было названо Руководство еретика по альтернативной лютерине Вудс , это заставит многих осудить его как стимул к мятежу. Я принимал участие в слепых слушаниях, и результаты, которые я видел, были такими же, как он упоминал в своей статье.

Answer 1

Цитата:

Первоначально: mmmaak ↠ I ' Я хотел бы попробовать это для себя. Теперь, где я могу получить две аналогичные гитары в местном масштабе? Были ли проведены какие-либо надлежащие "эксперименты" над этим (те же тела / строители, разные леса)?

Хороший вопрос! Я не знаю, почему больше не используются достоверные двойные слепые сравнения. Я подозреваю, что это потому, что в двойных слепых тестах даже «эксперты» ошибаются, и это опасное сообщение для гитарной индустрии высокого класса, которая питается дорогими, тонкими, ощутимыми различиями.

Результаты двойных слепых тестов часто противоречили общепринятому мнению. Например, новые скрипки превосходят старые легендарные версии, и инструмент не совершенствуется с возрастом или временем игры. Я был бы удивлен, если бы эксперты по гитаре могли последовательно различать разницу между Ситкой и Адирондаком, или бразильцем и ост-индцем. На самом деле, я бы сказал, что двойной слепой тест выявит неспособность определить разницу между палисандром и красным деревом. Я был бы впечатлен, что меня нашли неправильно, и мне бы понравилось, если бы кто-то так поступил

Answer 2

Показательно, что личность игрока намного легче идентифицировать, чем какой-либо аспект гитары, тона, микрофона, носителя записи и т. Д.

Есть ли различия? Абсолютно! Они принципиально важны? Вероятно, не так много, как мы могли бы предположить.

Answer 3

Цитата:

Сообщение от AllThumbsBruce ↠ Хороший вопрос ! Я не знаю, почему больше не используются достоверные двойные слепые сравнения. Я подозреваю, что это потому, что в двойных слепых тестах даже «эксперты» ошибаются, и это опасное сообщение для гитарной индустрии высокого класса, которая питается дорогими, тонкими, ощутимыми различиями. Результаты двойных слепых тестов часто противоречили общепринятому мнению. Например, новые скрипки превосходят старые легендарные версии, и инструмент не совершенствуется с возрастом или временем игры. Я был бы удивлен, если бы эксперты по гитаре могли последовательно различать разницу между Ситкой и Адирондаком, или бразильцем и ост-индцем. На самом деле, я бы сказал, что двойной слепой тест выявит неспособность определить разницу между палисандром и красным деревом. Я был бы впечатлен, что меня нашли неправильно, и мне бы это понравилось, если бы кто-то так поступил.

Некоторое время назад аудиофильный журнал проводил "слепую" беседу с группой экспертов. , слушая группу высококачественных стереокабелей.
Эксперты будут проигрывать подборку музыки ... кабели будут заменены ... и затем они снова услышат выборки.
Они отслеживали свои впечатления от каждого прослушанного набора кабелей.
В конце теста их впечатления были подсчитаны, результаты показали различные качества, приписываемые каждой из различных марок кабелей.
Дело в том, что ... кабели никогда не переключались. :))
«Психоакустика» в действии. Они услышали то, что ожидали услышать.

В том же духе, около 8 лет назад, группа новостей Lowden опубликовала историю о том, что однажды после работы Джордж Lowden и его строители сели на некоторое время. пиво в магазине и решили посмотреть, могут ли они сказать, из какого дерева были построены гитары, которые они имели в магазине, просто слушая их.
У них был кто-то, кто играл в них со всеми, кто не мог видеть, что они играют.
Они были хороши в выборе дизайна кузова ... и ужасно в выборе комбинаций дерева.

(Какую комбинацию дерева вы бы использовали на той гитаре, которую играли на том видео YouTube, с которым я связывался, если Вы еще не знали ??)

Предвзятые представления о том или ином дереве звучат как то или то, что замечательно ... но если вы играете достаточно на гитаре, вы обнаружите, что существует множество исключений из этого правила. ... и что некоторые дрова, которые, как вы думали, вы наверняка ненавидели, могут оказаться на одной из лучших звучащих гитар, на которых вы когда-либо играли.

Да. , КАК они ароматизируют, насколько они ароматизируют, это не просто фактор того, к какому виду они относятся.
Отдельный кусок дерева ... дизайн гитары ... и, самое главное, строитель - это другие ОГРОМНЫЕ факторы, определяющие окончательный результат сборки.

Это либо звучит хорошо, либо нет, и предсказывать, будет ли гитара звучать хорошо для вас только комбинацией дров, часто бесполезно.
Как люди здесь рекомендуют раз за разом. ... лучше играть в них и посмотреть, что вам нравится.

Answer 4

Цитата:

Первоначально Написано Джефф М ↠ I согласен с духом его поста, но не с деталями. Великие строители могут создавать великолепные гитары из качественного тонвуда, будь то красное дерево, розовое дерево, коа, кедр, ситка и т. д. Когда люди добираются до разбора тонкие различия в тоне между различными видами ели или палисандра ... тогда я думаю, что они придают слишком большое значение тому, что делают леса, в отличие от того, что может сделать строитель, чтобы добиться своего тона, и различий между даже " идентичные "гитары, или между наборами древесины, собранными из одного и того же дерева. Некоторых людей, похоже, больше волнует, из какого дерева построена гитара, чем сама гитара. Когда вы добираетесь до такие вещи, как "Pallet Guitar", хороший строитель может создать "сносную" гитару из не очень больших пород дерева ... но для получения качественного инструмента очень полезно использовать качественное дерево.

Не мог бы сказать это лучше.

Теперь я собираюсь сыграть в рок-н-ролл с бальзой / пробкой ... ;)

Answer 5

Цитата:

Первоначально опубликовано missouri.picker ↠ Кто-нибудь хочет идти по пятам на джазовых нотах с этим южанином?

О, да, давайте даже не будем вдаваться в стереотипы общей американской культуры о южанах. Если мы с юга, мы должны быть расистом и глупо, не так ли?

Когда я переехал из Миссури в Чикаго в 1979 году, я упорно трудился, чтобы избавиться от, как большая часть моей Миссури говором, как я мог, потому что Я устал слышать шутливые шутки об инцесте и устал от того, что со мной обращаются, как будто я отсталый.

Удивительное количество янки пойдет на это, а затем поступят так, словно ожидают поздравления за знание стереотипов. Те же самые люди, которые были бы глубоко оскорблены расистским юмором или антисемитизмом, ведут себя так, как если бы им было смешно играть гомосексуальную сцену изнасилования в «Освобождении» (со звуковыми эффектами), когда они слышат, как кто-то говорит с южным акцентом. ...

Просто, чтобы вы, янки, знали, что юмор в этом для меня истощился, я не знаю, может быть, в 837-й раз я это услышал.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 6

Я полностью за то, чтобы расширить список «тонового дерева», включив в него что-то помимо розового дерева и красного дерева. Существует много альтернативных отечественных и импортных лиственных пород, способных производить необыкновенные гитары, но есть и «мертвые». По этой причине я не полностью отклоняю термин «тоновое дерево», но это определенно скользящая шкала.

Answer 7

Цитата:

Первоначально отправлено Брок Полинг ↠ Вы знаете, что еще было бы забавно ... пусть 2 разных игрока играют на одной гитаре и видят, как она меняется, или пусть они меняют свои выборы, меняют струны и т. д. Я уверен, что это тоже получится очень интересно результаты.

Справа. И, как я предлагал в своем первом посте в этой теме, вместо того, чтобы ставить тесты на прослушивание с завязанными глазами, сделайте его тестом на ИГРАЮ с завязанными глазами.

На мой взгляд, настойчивость при прослушивании через комнату пропускает ключевой элемент того, как инструмент звучит и отвечает с точки зрения того, кто играет на нем. Это огромная часть этого, и толпа «это гадче, а не дерево», кажется, слишком беспечно пропускает это.


whm

Answer 8

Я думаю, что самое важное утверждение г-на Калкина звучит так:

«Разница в тональности между гитарой из красного дерева и гитарой из розового дерева точно такая же, как разница между двумя гитарами из красного дерева или двумя гитарами из розового дерева».

Если предположить, что никакие два образца одного и того же сорта древесины не могут быть одинаковыми, как это утверждение может быть неверным?

Answer 9

Geez! Автор (Калкинс), очевидно, самоуверен (дух), но я согласен с ним в некоторых моментах (ни один из них не имеет отношения к разглагольствованию мятлика ) и не согласен с другими.

Я всегда утверждал, что в По крайней мере, для меня, и практически для всех, кого я знаю, кто играл на гитаре долгое время, тесты с завязанными глазами, чтобы определить вершины, спины и бока, довольно бесполезны, с точки зрения определения фактического используемого леса. Но с завязанными глазами даже я слышу различия, хотя те, у кого нет двух гитар, даже от одного и того же производителя, из одного и того же дерева, с одинаковым креплением, будут «идентичны».

Я думаю, что у меня получше выстрел в верхние леса , Играл на гитаре с вишневым и кедровым верхом (Acoustech, Дэйв Штутцман из Рочестера, штат Нью-Йорк) и, во-первых, я мог «перегнать» верх! И я слышал это! А что касается вишни? Ну, к моему уху это просто не было большой глубины. Затем я играл в Acoustech того же размера с грецким орехом B / S, сверху Ситка. Очень разные звуки, и намного больше запаса и резонанса. Теперь, если кто-то наденет мне повязку и скажет: «мы будем играть в вишню / кедр, а затем в грецкий орех / ситку - вы скажете нам, что есть что», Я твердо верю Я мог бы. НО - если бы я НИЧЕГО не знал о том, какие леса использовались, я бы НЕ смог сказать: «о, это вишня / кедр, орех и т. Д.»

Что касается того, что мы ожидаю, я несколько раз рассказывал, как играл стеганый клен с еловой вершиной R. Taylor в Кэри, Северная Каролина, несколько лет назад. Я НЕ "ожидал" обертонов / глубины от кленовой B / S гитары, которую я получил. И я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО попросил, чтобы один из сотрудников отдела продаж вошел в «звуковую комнату» и сел перед ним, когда он проверял это. Я сказал ему мне, это походило на хорошее красное дерево / ель. Он согласился.

Некоторые золотые уши, вероятно, могут идентифицировать совершенно слепые деревянные комбинации. Я не один из них. Но, в отличие от Калкинса, я бы никогда не сделал поспешных обобщений, которые он делает ... у него своеобразная помпезность 'ИМХО.

Answer 10

У меня есть друг, который строит гитары как хобби, и он только что построил одну полностью из ели Дугласа (сверху, сзади и по бокам), и это звучит очень хорошо ....